baghda Posted November 30, 2003 Report Share Posted November 30, 2003 A report from the C.I.A. has received publicity here in the U.S. and apparently some overseas. It said that an increasing number of Iraqis were beginning to support "the resistance", if for no other reason than that the perception is gathering that the U.S. is going to "cut and run" in the face of increasing attacks (and pullouts of pledged ground support--Japan, South Korea, among others, has reinforced this view, c.f. Arab News, 14 Nov 03 Dar al Hayat 14 Nov 03). The anticipated draw down of American forces to about 100,000 solders along with the switch to potentially installing a "government" even before a constitution is accepted has also strengthened this view among some. There are, of course, other explanations for this. Soldiers on the line too long get tired; they get tired they start making more mistakes; they make mistakes, the wrong people get killed. 100,000 soldiers can be maintained longer than 130,000, soldiers can be rotated through, giving them some time to rest off of the front lines. The current insurgency is actually small, Gen. Abizaid has estimated no more than 5,000 or so. We don't need 130,000 troops to take down 5,000 guerillas, not if we could find them. Finding them is the problem, and more tired infantry soldiers is not necessarily the answer to that. The CPA has to maintain a troop strength large enough to convince the Ba'athi remnants, al-Sadr's militia, Badr's Brigade, and the rest of the militias that they can't seize power by force; 100,000 ought to be quite sufficient. (Side note: The population of Afghanistan is almost 30 million and the country is larger than Iraq geographically There are, what 15,000 plus foreign troops there in total? The Taliban are still sneaking around in the hills making trouble, but that seems to be pretty much the limit of what they can do.) For whatever reason, the G.C. was not moving very fast at drafting a plan for a permanent government to replace the G.C. If they cannot move forward to creating a legitimate Iraqi government, then somebody else will have to do that. I guess, in the meantime, they can continue to do whatever it is they're actually doing now, and it probably won't hurt anything in the long run. Of course, increased support for the insurgents, to the extent it is increasing, might also, or instead, be a reflection of public impatience, but that's another subject. Salam Alaykum Lee C. احد تقارير المخابرات الامريكيه تم تسريبه هنا في الولايات المتحده الامريكيه وفيما يبدوا في انحاء اخرى. يقول التقرير ان هناك اعداد متزايده من العراقيين ربما يتحولون لاسناد اعمال" المقاومه" لاسباب قد يكون اهمها هو ازدياد التوجس من احتمال تخلي الامريكان عن العراقيين وانسحابهم تحت ضغط العمليات المتزايده( وكذلك انسحاب حلفائهم) HREF="http://www.arabnews.com/?page=4§ion=0&article=35104&d=14&m=11&y=2003"> Arab News, 14 Nov 03 Dar al Hayat 14 Nov 03). الاعلان عن تقليل عدد القوات الى مائه الف وكذلك قبول التغير باتجاه وضع "حكومه" حتى قبل الاتفاق على الدستور , قدد عزز هذه التصورات عند البعض. هناك بالطبع تفسيرات اخرى لذلك الجنود في خطوط المواجهه ملوا من ارتكاب الاخطاء وان يتم قتل الناس بالخطاء. ادامه مائه الف جندي ستكون مهمه اسهل من تدوير مائه وثلاثين الف, مما يتيح لهم بعض الراحه. عدد المقاومون الان في الحقيه قليل حيث يقدره الجنرال ابي زيد بحمسه الاف او ما يقارب. نحن لسنا بحاجه الى مائه وثلاثين لمقاتله خمسه الاف مخرب. ليس اذا كان بالامكان العثور عليهم. العثور عليهم هو المشكلهو زياده عدد القوات ليس الحل الصوحيد بالضروره. قياده التحالف عليها ان تبقي مايكفي من القوات لاقناع بقابا البعث ومليشيا الصدر و كتائب بدر وبقيه المليشيات بانه لن يكون بامكانهم ركوب السلطه بالقوه.. مائه الف سيكون عددا مناسبا. ( ملاحظه جانبيه: نعداد افغانستان هو حوالي ثلاثين مليون ومساحتها اكبر من العراق جغرافيا. هناك ما لايزيد عن حمسه عشر الف من القوات الاجنبيه؟ الطالبان لازالو يتختلون في التلال ينفذون المشاكل ولكنها على مايبدوا غايه ما يستطيعون). لاي سبب كان فان مجلس الحكم لم يتحرك بسرعه لكتابه خطه لاسبدال مجلس الحكم بحكومه دائميه, واذا لم يتسنطيعوا ذلك فان جهه اخرى ستكون مؤهله لعملها. اعتقد انهم , في نفس الوقت, يمكنهم الاستمرار بعمل ما يقومون به قذلك لن يضر احدا على المدى البعيد. بالطبع ازدياد عدد العمليات التخريبيه الى المستوى الذي وصلت له قد يعكس تذمرا شعبيا لكن ذلك موضوع اخر السلام عليكم لي سي Link to comment Share on other sites More sharing options...
baghda Posted November 30, 2003 Author Report Share Posted November 30, 2003 العراق بين نارين تاتينا الاخبار متناقضه من العراق بخصوص شعور المواطن العراقي بخصوص المستقبل وان كانوا يشعرون بطمئنينه نسبيه مشوبه بالحذر والترقب , الا ان الغالبيه من ابناء الشعب مرتاحون للوجود الامريكي ويظهر ذلك جليا من خلال المسح الاحصائي التي تقوم به جهات مختلفه ويحق للعراقين ان يكونوا يهذه الصوره من القلق والترقب فلطالما عانوا من الاضطهاد والارهاب النفسي والجسدي وهذا ما جعلهم لا يثقون بسهوله بما يجري من احداث وسياسات وخصوصا تلك + من الولايات المتحده . اذ ان هذه الاخيره لطالما كانت ولعده عقود تراعي مصالحها من خلال الانظمه الفاسده والدكتاتوريه ومن ضمنها بالطبع نظام صدام . الزائر للعراق الان يجد المواطن العراقي (احول ) في رؤيته في التعامل اليومي فعين على الاطمئنان الديمقراطي الذي يتمتع به الان وعين اخرى على الماضي الاليم الذي الذي عانى منه ولسنوات طوال مما افقده الثقه باي قياده سياسيه فلذلك نراه يطمئن اكثر الى القيادات الروحيه التي وقفت بجانبه خلال سنوات المحنه تلك وعين اخرى على التحول الامريكي الذي لم يعهده من قبل تجاهه فهو متردد ما بين (القدوم اليه بقلب مفتوح وهذه هي صفه غالبه على مواطني هذا البلد الذي ما ان فتح قلبه حتى تجد منه حبا لايمكن ايقافه الا بالموت). وبين التعامل معه بحذر حتى ينجلي الموقف فكثير من العراقيين ما زالوا يعتقدون من ان صدام من الممكن رجوعه ليستلم مقاليد الحكم وليحكمهم بشكل اقسى من السابق ولهم تجربه في ذلك حينما حث بوش الاب الشعب العراقي على الخروج على صدام خلال حرب 1991 ومن ثم تخليه عنهم ليحصد صدام رؤوسهم كما حصد انتصار بقائه في السلطه. ان عمليه بناء الثقه تحتاج لوقت طويل وتصرف حكيم وصدق في التعامل , اما اذا كان هناك ما يخدش هذا البناء فانه سيوثر سلبا على العراقيين . ان عوده بعض البعثين وخصوصا السنه منهم ومسؤولي المخابرات السابقين لمواقعهم ربما انه سيساعد الامريكان في تخطي مرحله مهمه في استقرار الوضع المتفجر الا انه غير معلوم العواقب بالنسبه لما سيكنه العراقيين من مشاعر تجاه الامريكان . وهنا يطرح السؤال نفسه هل العراق الجديد سيبنى على قيم سياسيه ميكافيليه تراعي لغه المصالح ام بناء مجتمع عراقي تسوده الثقه في بناء ديمقراطيه حقيقيه , والجواب بالطبع عند من يهمهم الامر . بهلول الحكيم Submitted by: bahlol alhakem Saturday, 11.22.2003 @ 9:16 AM If I hear you correctly Bahir J. you are telling us it is just too soon; there must be more training and better equipment for the Iraqi Security forces. Okay, I understand this. They said Ramadi was "an experiment"; we shall soon see I suppose if you are correct. I hope they are paying close attention to this "experiment." Submitted by: Lee C. [web] Saturday, 11.22.2003 @ 4:13 AM شكرا للأصدقاء الذين ردوا على ملاحظتي وردي على ملاحظاتهم هو: يبدو من غير المعقول اعطاء السلطة الى محافظات تعادي بقية العراقيين وقوات التحالف. النقطة التي روج لها البعض من قبيل اعطاء الصلاحيات الى العراقيين ليحكموا انفسهم تقون معقولة لو كان العراقيين بالأمكانيات المطلوبة لمحاربة شبكات الأرهاب. سؤالي كيف يمكن وقف الأرهاب ببنية تحتية مهدمة Submitted by: Bahir J. Saturday, 11.22.2003 @ 1:54 AM Thank you all for your comments. My reply is: It would be against the odd giving power to provinces under chaos and hostility toward Iraqis and Coalition forces. The point made by some of you regarding Iraqis taking responsibility of their future would be fair if we (Iraqis) are very well equipped to confront those who are planting terror everywhere. How can you stop terrorist networks using a ruined infrastructure? شكرا للأصدقاء الذين ردوا على ملاحظتي وردي على ملاحظاتهم هو: يبدو من غير المعقول اعطاء السلطة الى محافظات تعادي بقية العراقيين وقوات التحالف. النقطة التي روج لها البعض من قبيل اعطاء الصلاحيات الى العراقيين ليحكموا انفسهم تقون معقولة لو كان العراقيين بالأمكانيات المطلوبة لمحاربة شبكات الأرهاب. سؤالي كيف يمكن وقف الأرهاب ببنية تحتية مهدمة Submitted by: Bahir J. Saturday, 11.22.2003 @ 1:53 AM Translation of Tonm penn: ترجمه ملاحضه بين جلال والاخرين من محاسن الديمقراطيه ان المسؤلين الذين هم موضفون عند الشعب, يستمعمن لارائنا. اي راي او مقترح يمكن مشاركتهم به. انهم بحاجه الى مشورتك. اولئك الذين لديهم اترنت يمكنهم نوفير ثمن طابع البريد والوقت. فيما يلي بعض العناوين بالايميل للاتصال بقياده التحالفhttp://www.cpa-iraq.org/CPA_contact.html الحكومه الامريكي بصوره عامهhttp://www.firstgov.gov/feedback/FeedbackForm.jsp انتبه ان هناك رابط يصلك الى اعضاء الكونغرس او الوكالات المختلفه البيت الابيضhttp://www.whitehouse.gov/contact/ اكتبو لهم فهم يستمعون Submitted by: Ali Friday, 11.21.2003 @ 1:14 AM To Bahir J and all, One of the blessings of Democracy is the freedom for the people to have their voice heard by the decision makers, who are employees of the people. Any opinion or position that you may hold can be shared with them. They need your counsel. Those with internet access can save a stamp and some time. Here are their email addresses: Contact the CPA at http://www.cpa-iraq.org/CPA_contact.html. The US Government in general can be contacted at http://www.firstgov.gov/feedback/FeedbackForm.jsp. Note that there are links at the bottom to let you pursue a particular agency, topic, or congressman. You can contact the White House at http://www.whitehouse.gov/contact/. Condoleeza Rice is the US National Security advisor, and point person on the Bush team for Iraqi policy, so suggestions to this site may better be directed to her. There is even an e-mail link for President Bush and Vice-President Cheney. Of course, I'm sure they have staff to read them, collate them and forward them to the most appropriate person on the Presidents staff, if they seem like good ideas. Your friend, Tom Penn Submitted by: Tom Penn [web] Thursday, 11.20.2003 @ 11:45 PM Whoever becomes the the next president of America will have the heavens fall on his head if he tries to abandon Iraq before it is ready to stand on its own. The willing people that supported this war will stand up in support of Iraq's Freedom and make the anti war demonstrations look like a teaparty for rabbits. Cicio كانا من يكون الرئيس القادم فانه لن يجرء على التخلي عن العراق قبل ان تقف على قدميها. عزيمه اولئك الذين ساندوا هذه الحرب من اجل حريه العراق ستجعلهم ينهضون بشكل يكون فيه تلك التضاهرات المعاديه للحرب بمثابه عرس واويه.. سسيو Submitted by: cicio Thursday, 11.20.2003 @ 11:25 PM Translation of the above: Recieved from Abo Ahmed inside Iraq: "Iraqis started to fed up with every thing around them, Americans , Arab channels, resistance and thing else. Can you imagine electricity shut down for 24 hours?, fuel prices shoot up twenty times?,the disgusting traffic jamming with crazy derivers not respecting our brave traffic police? All terrorists free to enter Iraq from neighboring countries? Two days ago there was a demonstration by police personal asking for raising salaries that are now lower what the old amy officer get while sitting at home.. These policemen who are scarifying their life's to protect us. Having all this, do you think Iraqis might care if the American leave? Those who already got wet, never afraid from raining ! Submitted by: baghdadee Thursday, 11.20.2003 @ 2:51 PM كما وردت من ابو احمد لتعذر الدخول على الموقع ا"لعراقيون لايتحولون الى تاييد المقاومه ولكنهم بداوا ينقمون الامريكان والمقاومه والفضائيات وكل ماحولهم هل لك ان تتخيل ان الكهرباء ينقطع عندك يوم كامل هل لك ان تتخيل ان البنزين وغاز الطبخ يتضاعف الى عشرين ضعف هل لك ان تتخيللاللانظام المروري السائد وكان الله بعون رجال المرور الذين يسيرون الطريق وبدون اي سلطه والهمج من الناس يتجاهلونهم هل لك ان تتخيل الحياة في ظل دخول الارهاب ومن كافة الحدود وبدون صادع اورادع : هل لك ان تتخيل ان ه حتى احهزة الشرطه قبل يومين خرجوا متظاهرين ومضربين ويطالبون بزيادة رواتبهم ( بعد ان طكت روحهم ) فرواتبهم لاتزيد كثيرا عن رواتب ضباط الجيش العراقي القديم وهم جالسون في بيوتهم والشرطه يتعرضون الى ابشع الهجمات الارهابيه وبرغم ذلك استطاعوا فرض الامن وباقل الصلاحيات : في ظل كل ذلك هل لك ان تتخيل وضع المواطن العراقي اذا كان يهتم او لا بمسالة تخلي الامريكان او انسحابهموهم الغارقون في كل المصائب المذكوره اعلاه اقصد العراقيون : والمبلل مايخاف من المطر" Submitted by: Baghdadee Thursday, 11.20.2003 @ 1:12 PM I understand your reservations Bahir J. However, let us think about this a little. No offense meant to our allies in the CPA, the Brits, Spanish, Italians, Poles and the others, but they have intentionally been given "safer" areas to secure. (Although, as the Italians can tell us "safer" may be an illusion.) Still, it may not be wise to overly test their commitment by assigning them to more hostile areas and replacing them where they are with Iraqi security. Also I note that your compatriot, the blogger Zeyad, has called for a chance for Iraqis to handle these "bastard", and I have seen the same call from Iraqi people in the Comments sections to the various Iraqi blogs. So, where would the Iraqis go for their first independent mission? This would seem to me to be a place of medium difficulty, not Falluja nor Tikrit nor Al-Awja, not a hot spot, not a place so difficult as to ensure they fail on their first mission, but perhaps difficult enough to test and temper them. What do you think? انا اتفهم تحفضاتك ي باهر. لكن دعنا نتوقف عندها قليلا.لم يتعرض حلفائنا للعمليات بالطبع لانهم اخذوا مناطق امنه(بالطبع اامن ليس كامله كما يقول الايطاليون الان).. ومع ذلك ليس من الحكمه ان ان نعرض التزامهم معنا للخطر باعطائهم مناطق خطره. انا قرات في موقع زياد انه كان يدعوا الى اعطاء العراقيون الفرصه كي يتعاملوا مع اوغادهم وقرات ذلك لدى دعوات عراقيه اخرى. اذن اين يذهب العراقيون في تجربتهم الاولى؟هذا بالنسبه لي يعني مكان ذو امن متوسط, ليست تكريت او الفلوجه او العوجه, ليست منطق خطره جدا, ليس منطقه صعبه لدرجه اننا متاكدين من فشلهم في تجربتهم الاولىولكنها خصعبه فيما فيه الكفايه لفحص استعدادهم وقابليتهم. ماذا تعتقد؟ Submitted by: Lee C. [web] Thursday, 11.20.2003 @ 9:45 AM A correction ..... My advice ….. don’t turn over power to these cities NOW …. They will be the safe heavens for another Talaban in the Middle east. تصحيح نصيحتي ان لا تتخلوا عن السلطه في هذه المدن "الان"..... Submitted by: Bahir J. Thursday, 11.20.2003 @ 5:39 AM U.S. commander in Ramadi to turn city over to Iraqi officers Please refer to link http://www.startribune.com/stories/484/4218517.html My Comment This will be like gifting the terrorists the freedom of movement. This is irrational in all aspects. Isn't logically, turning over power to Iraqis in the most peaceful cities and governorates? Wouldn't that be a clear sign that Americans are trying to walk away from the areas that threatens them, Iraqis and the overall peace and democracy project in Iraq? Do Americans really think that the Sunni triangle people are against them? If this is true, then the Americans don't understand the real situation in Iraq. The Sunni triangle is against the democratic solution in Iraq and the region. This is disastrous for Americans in Iraq and will be disastrous for them all around the world as the insurgents have managed to twist the super power hand. My advice ….. don’t turn over power to these cities …. They will be the safe heavens for another Talaban in the Middle east. Bahir J. قائد القوات الامريكيه في الرمادي يسلم المدينه الى الشرطه العراقيه يرجى تصفح الرابطhttp://www.startribune.com/stories/484/4218517.html ملاحظتي: هذه الخطوه ستكون بمثابه اهداء الارهابيه حريه الحركه. هذا غير منطقي بالمره اليس في ذلك اشاره واضحه الى ان الامريكان يحاولون ترك المناطق التي تهددهم وترك العراقيين واللسلام والديمقراطيه؟هل يعتقد الامريكان فعلا ان المثلث السني هو ضدهم؟ اذا كان ذلك حقيقه, فان الامريكان اذن ريعرفون الوضع في العراق.المثلث السني هو ضد الديمقراطيه في العراق والمنطق قبل كل شئ. هذا خطير جدا على الامريكان في العراقوسيكون كارثيا عليهم في كل انحاء العالم لان الارهابيون ماضون في لوي ذراع امريكا في كل مكان. نصيحتي.. لا تتخلوا عن السلطه في هذه المدن .. ستكون الملاذ الامن لطالبان اخر في الشرق الاوسط Submitted by: Bahir J. Thursday, 11.20.2003 @ 5:32 AM Translation of Lee coment:ترجمه تعليق لي سالم كتب:" هذا ماكنت احاول شرحه, تحرير العراق ليس مساله عراقيه انه جزء من مستقبل الانسانيه". نعم انا مؤمن بنفس الطريقه. انا لااعتقد ان بن لادن كان او سيمون متحرك دينيا. ولكنه مدفوع سياسيا.اننا اؤمن بان لديه منهجا سياسيا خطرا كما كان الحال مع السوقييت...يستمر الكاتب بشرح مطول لطبيعه ستالين الديكتاوريه.." ان اعداء بن لادن وجماعته ليس " الصليبين واليهود". هو لايهتم بالفلسطينين ويستخدم كحجه. اعدئه واعدائم هو اي شخص حر. ولكننا الان نتكلم حول موضوع العراقوليس المجاهدون او السوفييت. ليس لدي فكره واضحه عن السلفيه ولكن قرائتي لها تجعلها من الحركات الشبيه بالحركات المتعصبه في القرن السبع حيث تجيز قتل كل من يخالفها. هل تعتقد ان قرائتي لها صحيحه؟ Submitted by: Ali Thursday, 11.20.2003 @ 3:54 AM Translation of Top comment::ترجمه تعقيب توم سالم, انت محق تماما عندما تقول ان تحرير العراق هو ايظا هدف استرتيجي امريكي. جبابره و ارهابيوا الشرق الاوسط يروجون الحقد المقيت تجاه وطني وشعبي وابنائي( وكل شخص بضمنهم المسلمين الاخرين الذين لايوافقوهم الرأي). المتعصبون يدعون ان الامريكان يكرهون المسلمين, بالرغم من ان الكثير من المسلمين هم امريكان ويتعايشوا كاخوان هنا جنبا الى جنب . في امريكا لدينا الجوامع تقف بجنب الكنائس و بجنب الكنيس وغيرها.كل حره بالعمل والاختيار الحر الشخصي مكفول ومحترم بالقانون. ضحى الامريكان بدمائهم لحمايه مسلمي الصومال و بوسنيا وكوسوفو والكيت وافغانستان في الثمانينات والان كذلك في العراق.في كل تلك الاحداث تركنا كل شئ ما عدا دمائنا.وبسبب عدم وجود حريه في العالم العربي فان الاشخاص الجيدين وقعوا بين اكاذيب الحاقدين والجبابره الذين عملا سويه لفرض طغيانهم.كما هو الحال مع صدام وبن لادن الذين اسخدما الجوامع كوسيله اعلاميه واسئا اسخدامها. لقد غذوا الكراهيه لامريكا لايهام شعوبهم بينما قاموا بسرقته. واضطهدوهم. صدام كان نمذج لاحد اسؤء هؤلاء الطغاه. لذا ,نعم, وبكل الوسائل , النجاخ في العراق هو ضروي لمصالح امريكا ومصالح الانسانيه كما تفضلت. انا عادك , ان العراق سيكون ديمقراطيا. ماذا يمكن للامريكان والرئيس بوش ان يفعله كي يجعل العراقيين يصدقون ذلك؟ الم يفهموا ان التزامنا هو كبير بحيث اثر حتى على علاقتنا مع الناتو الامم المتحده من حلفائنا التقليديين؟ الايفهم العراقيين اننا نؤمن بهم وان ذلك سبب لنا الكثير بحيث غير ذلك من شكل العالم اليوم؟ماذا يمكن ان نستطيع عمله اكثر كي نجعلهم يؤمنون بذلك؟ انت سألت " هل يجب على الامريكان والعراقيين ان يخشوا " الجواب هو كلا ! انت سالت "لماذا ". ماذا يجعل الام ان تختار الاضطهاد بدل الحريه لاولادها؟ماذا يجعل الاب الحنون على جعل ابنته تختار الخوف بدل الامل؟ ماذا يجعل الصديق الجيد اختيار الفقر لجاره بدل الرفاهيه؟مذا يجعل امه مثقفه تحتار الدكتاتوريه بدل الحريه؟ يجب ان نقف اقوياء سويه ضد اولئك الاشرار القله الذين يختارون الموت على الحياه. Submitted by: Ali Thursday, 11.20.2003 @ 3:43 AM I meant to say, what educated nation would choose for their progeny tyranny over Democracy. But, you get the point. Iraqis should understand too, all this does not mean Iraq would become a little America. The Iraqi people have their own rich history and traditions and values and relgions and cultures that will shape a unique Iraqi nation. But, the people of Iraq will be able through democratic methods to negotiate their collective future together in peace, and free from fear and oppression. God willing. Submitted by: Tom Penn [web] Wednesday, 11.19.2003 @ 9:45 PM Salim wrote: [T]hat is what I tried to explain.. The liberation of Iraq is not an Iraqi issue . it is part of human being future issue.. Yes, I tend to feel the same way. I don't believe bin Laden for one example is (was?) religiously motivated. I think he's politically motivated instead. I truly believe he has a political doctrine that is as dangerous as Soviet communism was. It is, at root, simply a fascist totalitarian inclination, and bin Laden sees himself as an eventual real political power, probably King of Saudi Arabia was the first goal, but King somewhere else would probably do. I don't believe he buys the bilge he preaches any more than I think Stalin was really a socialist. Stalin was simply a fascist dictator hiding his desire for power under that political theory, because it helped get him recruits. So with bin Laden and the rest of that Jihadi crowd (the deciding elite anyway--I suppose the foot soldiers and suicide bombers contain some true believers). Their true enemy is not the "Crusaders and Jews" bin Laden rails against--he cares not a whit for the Palestinians--that's just a "hot button" he uses to rally gullible recruits. His true enemy, their true enemies, are any people free of their power. But, we are here to consider Iraq, and not my skeptical view of the Jahadis nor the not lamented Soviets. On the matter of the Salafees. I had not paid much attention to that "methodology" I believe they call it until here of late. Such reading as I have done suggests to me that I should consider them to promote a sort of fanatical, and vicious, Luddite sort of creed--back to the 7th century and kill everybody questions it sort of thing. (Not that I'm sure they've got the 7th century figured out correctly, but that seems to be their preaching.) Do you think I read them correctly? Submitted by: Lee C. [web] Wednesday, 11.19.2003 @ 9:29 PM Salim, you are absolutely correct when you say that the liberation of Iraq was also a strategic decision for the United States. The tyrants and terrorists of the Middle East are breeding deadly fascist hatred against my country, and my countrymen and my children (and everyone including other Muslims that don't think just like they do). The extremists pretend that Americans hate Muslims, even though many Muslims ARE Americans and we live like brothers here, side by side. In America, we have Mosques, standing beside Churches, standing beside Synagogues, standing beside Buddhist Temples and all others. All are free to choose, and the individual choice is respected by all and protected by the state. Americans have shed our blood to try and protect Muslims in Somalia, Bosnia, Kosovo, Kuwait, Afghanistan in the 80s and again today, and now in Iraq. In all these efforts, we have taken nothing, and yet left our blood. But, because there is no freedom in the Arab world, the good people have been force-fed the twisted vicious lies of the haters and tyrants who work together to ensure their oppression. Like Hussein and Bin Laden, they use the Mosque as a propaganda tool and abuse its true purpose. They nurture this hatred and fear of America, to distract their people while they steal their prosperity, abuse them, and oppress them. Hussein was just the most brutal and aggressive tyrant oppressing people in the Arab world. Iraqis can show the people of the Middle East a new and different way, not based on the kind of oppression, fear, poverty and tyranny that breeds hate and terrorism; but on freedom, hope, prosperity and Democracy. So, yes, in every way, the success of Iraq is imperative to American self-interest and the self-interest of all humanity as you have pointed out. I promise you, Iraq will be a Democracy. What do Americans and our President have to say to make Iraqis believe in this? Do they not understand that our commitment to this is so great, it has ruptured the UN, NATO, and many of our traditional alliances? Do the Iraqis not understand that we believe in them and this cause so much, that the world has been essentially reshaped? What else can we possibly do that we have left undone to make them understand? You ask, “should Americans and Iraqis be afraid”. The answer to your question is NO! You ask, “Why”. What loving mother would choose for her son oppression over freedom? What decent father would choose for his daughter fear over hope? What honest friend would choose for his neighbor poverty over prosperity? What educated nation would choose for their progeny tyranny over freedom? We must stand strong together against those few destructive evil freaks who would choose dying over living. Submitted by: Tom Penn Wednesday, 11.19.2003 @ 7:03 PM Translatying Salim comment:ترجمه تعليق سالم لي نعم اتفق معك هذه امور متعدده. كنت فقط اريد ان ارسم صوره عامه جامعا مختلف ابعادها لكي اوضح ما اقصد.. دعنا نعود للقطه موضوع النقاش "هل يخشى العراقيون..ز", انا اقول نعم ولكن المساله كما اعنيها ان السؤال يجب ان يكون "هل يجب ان يخشى الامريكان والعراقيين ..." لماذا؟ هذا ماكنت احاول توضيحه..تحرير العرق ليس مساله عراقيه فقط, انها جزء من مساله مستقبل الانسانيه. فقط تصور لو ان الامريكان فشلوا في العراق لاسمح الله. ماذا سيحصل بالله عليك على كرتنا الارضيه؟ لهذا قلت انها ليست مصلحه عراقيه فقط. اما بالنسبه لمحطه سي سبان العراقيه المرتقبه , فلنكن اكثر تفائلا فايقاد شمعه خير من لعن الظلام الف مره. انا لااتفق معك حول القناه المحليه, لقد استفسرت من عدد من الاشخاص في العراق ممن لايملكون صحون لاقطه , الجميع قالوا لاباس بها ولكن جارنا محضوض فلديه صحن .. ربما نحتاج الى ان تبث على الصحون لكي تكون جيده ! Submitted by: Ali Wednesday, 11.19.2003 @ 6:01 PM Translating Lee above comment:ترجمه تعليق لي اعلاه انا افهم ماتقصد وكنت قد اردت توضح عده امور..الموازنه بين الحريه الفرديه والامن, الفرق بين حقيقه الفكر السيعي المعتدل وبين تصوراتنا نحن الامريكان عنه( ربما قياسا على صوره الايات في ايران الداخلين في السياسه), والفرق بينه وبين الفكر الوهابي والبن لادنيك ثم موضوع الاكراد واشكاليه الفدراليه:وذكرت كلمه الاستثمار التي اعنقد انك تعني بها استثمار الطاقه والوقت, وموضوع الوضع المتوتر بينما كل هذه الاستثمارت على الابواب.. هذه الامور تفوق طاقتي واتمنى ان تبحث بشكل منفصل.. هذا لايعني اني لااريد ان اتعلم اكثر بل العكس. ذكرت قرب بث محطه سي سبان "سياسيه وثقافيه" العراقيه, اتمنى ان لاتكون كزميلتها المحطه المحليه التي تدار من قبل الامريكان, فتلك قلتها احسنز Submitted by: Ali Wednesday, 11.19.2003 @ 5:51 PM Lee, Yes agree with you , too many directions. I just wanted to draw a rough picture of what is going on mixing different dimensions to make my point clearer.. Let us go back to original issue of " Are Iraqis afraid.." , I would say yes, but my point is that the question should be " Should Americans and Iraqis be afraid of...",. Why? that is what I tried to explain.. The liberation of Iraq is not an Iraqi issue . it is part of human being future issue.. Just imagine if the Americans failed in Iraq, God forbid. What , on the god's green earth, could happen..? I am assure you that the boost to the Salafees will be so huge that within the next ten years there will be no safe place on the planet! That is why I said it is not for Iraqis interest a lone.. As far as the Baghdad C-SPAN let us be optimistic, lighting one candle is better than keep damming the darkness! I don't agree with your point about the local TV station by CPA, I talked to many Iraqis that don't afford having a satellite dish, they said they are satisfied with it, but our neighbors are lucky having a dish! May be we need to get it on a dish to be good! Submitted by: Salim Wednesday, 11.19.2003 @ 3:10 PM Yes Salim, I understand. It's just that you have touched on so many subjects, the balance between security and individual freedoms, the distinction between the reality of Shia Islam and our American preconceptions of it (no doubt informed by memories of grim faced Iranian ayatollahs going into politics) and the distinction between it and Wahabis and Salafees and then the more overtly political push of the Muslim Brotherhood and bin Laden's ilk; then the Kurdish question, which raises federalism questions; you also mentioned "investment" by which you meant, I suppose, the investment of energy and time, but it reminded me that I'd been developing a personal theory about the repercussions of delaying reconstruction and monetary investment in the areas still more prone to violence. We have now exceeded my poor capacity to write something intelligent in anything like a concise and coherent fashion. I must take these matters in smaller bites. But it is not that I do not wish to learn more, to the contrary. On the other subject, the C-Span Baghdad, I hope to hear that it is worth watching when it comes out. I understand the CPA's original TV product was amateurish, and otherwise pretty much worthless. Submitted by: Lee C. [web] Wednesday, 11.19.2003 @ 2:36 PM Lee, Thanks your nice invetation, I would prefere having our talk in public to share our ideas with others. I think that is why we are interested in Baghdadee! Submitted by: salim Wednesday, 11.19.2003 @ 1:40 PM Seems thing are going so fast, one of my suggestions is in action.. The Baghdad C-SPAN.. I asked for ten though! http://iraq.sgtstryker.com/mt/old/000098.php#000098 Submitted by: Salim Wednesday, 11.19.2003 @ 1:33 PM Translation of Lee comment: ترجمه تعليق لي سالم , هل ان اطلب ان استزيد منك بالايميل؟ لقد استعرضت الكثير من النقاط المهمه التي لاادري كيفيه التعامل معها في مساحه محدوده. انا ببساطه لست متكلما.. لقد حاولت كتابه ردين لحد الان من دون جدوى. عنواني متوقر لكك عنوانك ليس من الضروره ان يكون شائعا وساحتفظ به لنفسي. Submitted by: Ali Wednesday, 11.19.2003 @ 9:17 AM Translation of Tom Penn comment:ترجمه تعليق توم بين الامريكان لن يتخلوا عن الحل الديمقراطي في العراق فليس من حل اخر يعادل ثمن التضحيات التي بذلها العراقيون والامريكان والايطاليون والانكليزو الاستراليونو بيقيه الاصدقاء.الديمقراطيه هي الحل الوحيد الذي يحمي العراقيون من تهديد الحكومات المستبده الاضطهاد العرقي. الديمقراطيه هي النضام الشفاف الوحيد الذي يجعل العراق قويا وحرا لخير اولاده واحفاده واحفاد احفاده.. الشعب العراقي يريد الديمقراطيه وسينالها . أي خطه انسحاب للقوات الامريكيه سوف لن تكون اكثر من فسح المجال امام عمليه بناء قوات الامن العراقيه لاحظ التقدم في في بناء قوات الامن العراقيه. وحدات الجيش وحرس الحدود قد بلغ تعدادها الان عشرات الالاف. مئات العراقيين الشجعان يتقدمون كل يوم لحمايه بلدهم و بناء العراق الجديد. العراق سيكون لديه دستور ديمقراطي و احسن جيش ونضام امني في البلاد العربيه لحمايتكم قبل خروجنا. وحتى بعد ان يغادر جيشنا والتحالف ووقوف العراق على قدميه كديموقراطيه , سنبقى الى جانبكم كصديق وحليف طالما اردتمونا كذلك. . Submitted by: Ali Wednesday, 11.19.2003 @ 8:59 AM Salim, may I be permitted to in Link to comment Share on other sites More sharing options...
George B. Posted December 1, 2003 Report Share Posted December 1, 2003 Bush on Middle East "Democracy" & "Ending Occupation" in Iraq By Phyllis Bennis | November 21, 2003 Facing the most serious escalation in U.S. casualties in Iraq, with the New York Times proclaiming "Iraq Policy in Crisis," and with the specter of Viet Nam-style quagmire hovering over the 2004 elections, the Bush administration has issued two major policy pronouncements. One was the November 6 speech on democracy in the Middle East, the other a high-profile timetable for ostensibly turning some authority over to Iraqis. Both statements are critical. The first lays out the administration's official new rationale for the Iraq war--designed to divert public attention from the lies regarding weapons of mass destruction. The second is primarily the Bush campaign effort to convince Americans the U.S. will not be bogged down in Iraq by July 2004, just five months before the elections. The effect of the shift will be to abandon even the current claim of "democratization" in Iraq in favor embracing the Iraqization of the U.S. war. More: Editor: Miriam Pemberton, Institute for Policy Studies Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mutergem Posted December 3, 2003 Report Share Posted December 3, 2003 Very interesting peom by an Iraqi لاعف in Iraqi slang, taمking about this issue مقطوعه شعريه رائعه لعراقي يتحدث فيها عن هذا الموضوع و احتمال عوده الابن الضال http://www.iraqipages.com/cgi-bin/csNews/c....24774293353017 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tom Penn Posted December 5, 2003 Report Share Posted December 5, 2003 George B, just because you and perhaps the New York Times, might wish it were true, Iraq is no Vietnam. We lost 28,000 men trying to bring freedom to the Vietnamese. And looking at the standards of living enjoyed now in Vietnam compared to South Korea, Japan, and Taiwan, I'll bet they wish they hadn't believe stupid Communists like you and China, and had helped win their freedom instead. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.