Jump to content
Baghdadee بغدادي
Sign in to follow this  
Lee C.

What should be done with oil revenues?

Recommended Posts

I have seen some discussions (among Americans of course), trying to figure out what would be the best way to handle Iraq's oil revenues when things get sorted out a bit more. I believe the so called "Oil for Food" program of the U.N. has just expired, or will expire here soon.

 

Some Americans have suggested that the oil money should be distributed to Iraqi on a per head basis, and that the government should then "tax" for its revenues. The theory is that the people will watch the government more closely for corruption and waste if they have to put up with it taking money from them.

 

I have not seen any Iraqi opinions on how to manage the oil money.

 

What do Iraqi think should be done?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Translating Lee's:

ترجمه مقال"لي"

لقد سمعت عن مناقشات بين الامريكان بالطبع يحاولون يستوصل الى افضل الطرق للتعامل مع عائدات النفط عندما تستقر الامور اكثر

 

.

اعتقد ان مايسمى برنامج النفط مقابل الغذاء للامم المتحده قد انتهت صلاحيته او انتهت تقريبا.

يقترح بعض الامريكان ان العائدات يجب ان تتوزع العراقيين بالتساوي و الحكومه عليها ان تاخذ الضريبه على المداخيل. نضريا ان الناس هم من يراقبون الحكومه عن كثب حول اي استغلال للسلطه اذا كان مسؤليه الحكومه ان تاخذ من مداخيل افلراد الشعب.

لم اسمع لحد الان عن راي العراقيين حول طريقه اداره العائدات النفطيه؟ مارأي العراقيين في ذلك؟

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hey Lee,

 

Where did you read about that idea? I've been talking about implementing an oil trust in which Iraqis receive a proportion of revenues, coupled with an income tax on the revenues received, and I'd be interested to hear someone discuss the issue in greater depth. Then again we hang out on the same boards, so maybe you just heard it from me...;) Let me know if you've read anything particularly interesting on that subject. Thanks,

 

Tom

Share this post


Link to post
Share on other sites

An additional advantage of the "distribute, then tax" model is that it gives all Iraqis an immediate and palpable stake in democracy and capitalism, and the tradeoffs therein. Plus the taxation would stimulate debate as to what kind of government Iraqis really want. Do they want a federalist system (in which the federal government takes most of the taxes and provides most of the services), or a provincial system (in which local governments receive a higher proportion of revenues and provide a larger percentage of services)? Do they want to rely on government for food and jobs, or do they want to keep their money and take care of themselves? Should adults and children receive equal shares? What type of salaries should government employees be paid? Should taxation be flat (same tax rate for everyone) or progressive (higher tax rates on higher incomes)? Should incomes beyond the oil revenues be taxed at the same rate, or a different rate?

 

I could go on and on. In short, adding money into democracy changes the discussion from rhetorical to practical. And practical democracy is a great thing for the Iraqi people to experience.

 

(Translated using Ajeeb) http://tarjim.ajeeb.com/ajeeb/default.asp?lang=1

 

ميزة إضافيّة من اليوزّع, ثمّ افرض ضريبة النّموذج أنه يعطي كلّ العراقيّين حصّة واضحة و فوريّة في الدّيمقراطيّة و الرّأسماليّة, و الموازنة في ذلك المكان . زائد الضّريبة ستشجّع النّقاش بخصوص ما نوع العراقيّين الحكوميّين فعلاً يريد . هل يريدون نظامًا فيدراليًّا ( الّذي فيه الحكومة الفدراليّة تأخذ معظم الضّرائب و تزوّد معظم الخدمات ), أو نظام إقليميّ ( الّذي فيه الحكومات المحلّيّة تتلقّى نسبة إيرادات عاليةً و تزوّد نسبة مئويّة كبيرةً من الخدمات ) ؟ هل يريدون الاعتماد على الحكومة للطّعام و الأعمال, أو هل يريدون الاحتفاظ بمالهم و ولي الاهتمام بأنفسهم ؟الضّريبة مستوية ( شريحة ضريبيّة نفس للجميع ) أو متدرّج ( شرائح ضريبيّة أعلى على دخول أعلى ) ؟ سوف دخول بعد الإيرادات النّفطيّة تُفْرَض ضَرِيبَة في نفس المعدّل, أو معدّل مختلف ؟يمكن أن أذهب باستمرار . في بلا, إضافة المال في الدّيمقراطيّة تغيّر المناقشة من بلاغيّ إلى عمليّ . و الدّيمقراطيّة العمليّة شيء عظيم للشّعب العراقيّ للتّجريب .

Share this post


Link to post
Share on other sites

TDK:

I did not pick it up on Iraqi blogger sites. I do read other things. However, it has been so long ago that I do not recall exactly where the articles were, nor did I save the URLs.

 

Machine translation - التّرجمة الآليّة

 

تي دي كيه :

لم ألتقطه على مواقع مستخدم الويب العراقيّة . فعلاً أقرأ الأشياء الأخرى . لكنّ, هو كان منذ وقت طويل جدًّا لدرجة أننيّ لا يتذكّر بالضّبط أين القطع كانوا, ولا أنقذ أورلز .

Share this post


Link to post
Share on other sites

That's too bad. Let me know (on the Iraqi message boards) if you see anything interesting on that subject, because I find it fascinating, from an economic standpoint. Thanks,

 

Tom

Share this post


Link to post
Share on other sites

First time I had heard about was couple of months ago, I think it was in the NT,. Some write was reporting that the coalition were thinking about some thing like what is going on in Alaska.

I don't remeber the details though.

 

As Iraqi I was very harememberthat time , feeling that this would block central governments from playing with the destiny of people! I was under the impression that there will be no real good government that representing people..

Now I have all the hopes that this is immanent. I think we need to wait and see what Iraqis would say.

I personally changed my mind.. I think it should be divided with some shares going to the well fare of people, child care, and elder retirement, etc..

Share this post


Link to post
Share on other sites

لا أعتقد أن إعطاء إيرادات نفطيّة للشّعب العراقيّ و الاحتفاظ بالمال للحكومة هو أهداف حصريّة بالتّبادل . ما أرشّحه هو أنّ العراقيّون يتلقّون دفعةً و وصلاً في نهاية كلّ شهر التي تقرأ شيئ ما مثل الأتباع :

 

الإيرادات الكلّيّة لديسمبر : 200,000,000,000 دينارًا

المواطنون العراقيّون المؤهّلون : 20,000,000

الإجماليّ المدفوع : 100000 دينارًا

شريحة ضريبيّة الحكومة الفدراليّة : 17%

سهم الحكومة الفدراليّة : 17000 دينارًا

الشّريحة الضّريبيّة الحكوميّة الإقليميّة : 10%

النّصيب الحكوميّ الإقليميّ : 10000 دينارًا

شريحة ضريبيّة للحكومة المحلّيّة : 2%

سهم الحكومة المحلّيّة : 2000 دينارًا

الدّفعة الصّافية : 100000 - 17000 - 10000 - 2000 = 71000 دينارًا

و مربوط شيك ب71000 دينار . ( عن 40 دولار ) .

و مربوط شيك ب71000 دينار .

 

هذه الطّريقة, العراقيّون يرون بالضّبط كمّ المال حكومتهم تأخذ في, و كمّ يُسْتَعْمَل إلى الأشغال العامّة على المستوى المحلّيّ و إقليميّ و قوميّ . و يمكن أن يبدءوا تحديد كمّ المال يريدون حكومتهم أن تنفق لهم, و كمّ يريدون إنفاق أنفسهم . لا شيئ يجعل تفهم أهمّيّة الديمقراطيّة تمامًا مثل فهم الحصّة التي تمسكها في نتيجة الانتخابات .

 

I don't think that giving oil revenues to the Iraqi people and keeping money for the government are mutually exclusive goals. What I recommend is that Iraqis receive a payment and a receipt at the end of each month that reads something like the following:

 

Total revenues for December: 200,000,000,000 dinars

Eligible Iraqi citizens: 20,000,000

Gross payment: 100000 dinars

Federal Government Tax rate: 17%

Federal Government share: 17000 dinars

Provincial Government Tax rate: 10%

Provincial Government share: 10000 dinars

Local Government Tax rate: 2%

Local Government share: 2000 dinars

Net Payment: 100000 - 17000 - 10000 - 2000 = 71000 dinars

 

And attached is a check for 71000 dinars. (about 40 dollars).

 

This way, Iraqis see exactly how much money their government is taking in, and how much is being applied to public works on a national, provincial, and local level. And they can start to determine how much money they want their government to spend for them, and how much they want to spend themselves. Nothing makes you understand the importance of democracy quite like understanding the stake you hold in the outcome of elections.

Share this post


Link to post
Share on other sites

I could be wrong but the oil revenue wouldn't be the "gold mine" we think.

The industry is a wreck that needs rebuilt.

 

452a6d34b803dc.jpg

 

Which is the way to go?

Infrastructure public work jobs

or

Government owned buisness?

Under Saddam wasn't Iraq a socialist welfare state?

....What I recommend is that Iraqis receive a payment and a receipt at the end of each month

....Nothing makes you understand the importance of democracy quite like understanding the

stake you hold in the outcome of elections.

Saddam owned the oil industry.

Saddam owned every industry.

 

The next government needs to own big buisness again ?

 

No free ride.

60% unemployment is a depression.

The great Iraqi depression.

 

Maybe some public work programs to keep people busy.

Free money isn't very responsible. People will never work if they can get free handouts.

 

No free ride.

 

Let the new government float bond issues.

With the bond money passed onto the banks at very low interest rates,

the banks could loan money to the private buisnesses.

Let them provide the seed money for rebuilding the oil industry.

Private buisness,not the government provides new jobs.

 

The working public could buy the government bonds.

 

Those private buisness could repay government bank loans with oil revenue.

 

The government could then pay off the bonds to the public when they mature.

 

Iraqi's can do this.

 

It is only one of many possibilities.

 

Such a plan doesn't need to be national.

Cities or provinces may try this with the cooperation of local buisnesses

who's plans benefit the local economy best..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Airedale:

 

أتّفق معك من حيث المبدأ . ذلك, لا أحبّ مفهوم الصّناعات المؤمّمة . لكنّ الحقيقة, الزّيت العراقيّ السّلعة المعروفة التي منها يشعر العراقيّون بحقّ و ملكيّة التي إليه لدى الكلّ مطالبة . إنّه صحيح و فقط أنّ الكلّ ينبغي أن يبدي رأيًا مباشرة في كيف الإيرادات من تلك السّلعة منفقة .

 

إذا اقترحت أن زيت عراقيّ يجب أن يُوضَع في وديعة تجاريّة, و أنّ يجب أن يكون العراقيّون مساهمون, أنا قد أكون قابل إلى ذلك, كانوا هو ليس لحقيقة أن بعض غنيّ خارج الحزب سيجيء في و يشتري كلّ الأسهم من النّاس اليائسة في 500 $ لكلّ قبل أن يدرك بعض منهم ما كانوا يقلعونه . لا أعتقد أنّ هذه هي اللّحظة للرّأسماليّة الحرّة تمامًا . ستجيء تلك اللّحظة وقتًا ما أسفل الطّريق .

 

في الوقت الرّاهن, أعتقد أن وديعة زيت حكوميّة هي أذكى خطّة عمل, لأنّ الاقتصاد يحدث فرقعة لنقص الرّأسمال . ليس لدى الحكومة أيّ طريقة للتّحديد أيّ قطاعات الاقتصاد المتناهي الصّغر للعراق تحتاج للاستثمار . ذلك حيث يمكن أن يعمل استخدام القدرات المنطقيّة للعراقيّين اختلافًا كبيرًا .

 

إعادة الإيرادات النّفطيّة للعراقيّين ليست صدقةً . إنّه خفض ضريبيّ . الآن, الحكومة تأخذ كلّ الإيرادات من الزّيت العراقيّ و تستخدمهم نيابة عن النّاس . أقترح أن بدلاً من ذلك, الحكومة ينبغي أن تأخذ بعض من تلك الإيرادات و تسمح للباقي أن يُعَاد إلى ملّاكها الشّرعيّين, الجمهور العراقيّ .

 

تبدو أن تقترح أننيّ أقترح دولة الرّفاهية . بعيد عنه ! زوّدت كمّيّات الدّولار لبلوغ معدّل العراقيّين سيكون أقلّ من 100 $ في الشّهر . ربّما أكثر مثل 30 $ إلى 50 $ . هذا غير كافي للازدهار على . لكنه * * بدرجة كافية للنّاس الجريئة لإيجاد الطّرق للاستيراد, الاختلاق أو اختراع المنتجات للبيع إلى جيرانهم .

 

تخيّل أن كان لدى كلّ العراقيّين 30 $ في الشّهر الذي كان يمكن ان يعتمدوه . كلّ ذلك الدّخل سيُسْتَخْدَم في إحدى ثلاثة طرق : شراء منتجات لاستعمال العائلة ( الاستهلاك ), شراء الأخبار التي تسمح لهم أن يولّدوا الإيراد الإضافيّ ( الإنتاج ), أو مال الادّخار في البنوك العراقيّة ( الرّأسمال ), افتراض أن البنوك تزوّد أسعار الفائدة التي تشجّع العراقيّين ألا ينتظروا لصرف المدّخرات .

 

كلّ ثلاثة من هذه الاستخدامات للدّخل ستساعد في خلق اقتصاد أفضل في العراق في الطّرق إنفاق الحكومة تلك يستطيع ليس . ستتطوّر طبقة وسطى تاجر ذلك يزوّد البنود بدرجة كبيرة رغب من قبل العراقيّين ( مثل أطباق ساتيلايت ) . هذا سيتسبّب في المجتمع الذي فيه يُسْتَثْمَر المال أكثر من دفن و اختبأ . هذا سيشجّع التّجارة في كلّ مستوى, من بائع الفاكهة, إلى صاحب المطعم, إلى صانع الدّرّاجة, إلى مصدّر المستورد . سيكون لدى كلّ شخص فرصة أفضل للمشاركة بعمليّة التّجارة التي تجعل الدّولة غنيّة .

 

و تلك النّاس التي تخلف بينما (كما) سيستأجر رجال الأعمال الموظّفين الذين سيعملون و يتعلّمون و يساهمون بالاقتصاد ككلا المنتجين و المستهلكين . و في النّهاية, كمّيّات الدّولار المتلقّاة من قبل العراقيّين بينما (كما) ستكون إيرادات نفطيّة جزء صغير من دخلهم المنزليّ الكلّيّ فقط .

 

هذا هو الهدف الأساسيّ لكلّ الخطط للإيرادات النّفطيّة العراقيّة : أنهم قد يوم ما يُصَغَّرُوا بقيمة المنتجات العراقيّة الأخرى . دولة الرّفاهية ( الّذي فيه الحكومة تزوّد ما يعتقد أنّ النّاس تحتاج ) لن يسبق اقتصادًا حرًّا أبدًا ( الّذي فيه النّاس تشتري ما يعرفون أنهم يحتاجون ) . لذلك أقول, أعيد الثّروة البتروليّة إلى الشّعب العراقيّ و أترك للرّأسماليّة أن تبدأ .

 

I agree with you in principle. That is, I don't like the concept of nationalized industries. But the fact is, Iraqi oil is a known commodity of which Iraqis feel a right and ownership to which all have claim. It is right and just that all should have a direct say in how the revenues from that commodity are spent.

 

If you suggest that Iraqi oil should be placed in a corporate trust, and that Iraqis should be shareholders, I might be amenable to that, were it not for the fact that some rich outside party would come in and buy all the shares from desperate people at $500 apiece before some of them realized what they were giving up. I don't think this is the moment for completely unfettered capitalism. That moment will come sometime down the road.

 

For now, I think that a government oil trust is the wisest course of action, because the economy is sputtering for LACK OF CAPITAL. The government has no way to determine which segments of the micro-economy of Iraq need investment. That's where harnessing the rational powers of Iraqis can make a HUGE difference.

 

Giving the oil revenues back to the Iraqis isn't a "handout". It's a tax cut. Right now, the government takes all revenues from Iraqi oil and uses them on behalf of the people. I suggest that instead, the government should take SOME of those revenues, and allow the rest to be returned to its rightful owners, the Iraqi public.

 

You seem to be suggesting that I'm proposing a welfare state. Far from it! The dollar amounts provided to average Iraqis will be less than $100 per month. Probably more like $30 to $50. This is not enough to thrive upon. But it *is* enough for enterprising people to find ways to import, fabricate, or invent products to sell to their neighbors.

 

Imagine that all Iraqis had $30 a month that they could count on. All of that income would be used in one of three ways: purchasing products for family use (consumption), purchasing items that allow them to generate further revenue (production), or saving money in Iraqi banks (capital), assuming that banks provide interest rates that encourage Iraqis not to hold on to cash savings.

 

All three of these uses for income will help create a better economy in Iraq in ways that government spending can't. A merchant middle class will develop that provides the items most desired by Iraqis (such as sattelite dishes). This will result in a society in which money is invested rather than buried and hidden. This will encourage commerce at every level, from the fruit-seller, to the restauranteur, to the bicycle maker, to the importer-exporter. Every person will have a better chance to engage in the process of commerce that makes a nation rich.

 

And those people who succeed as entrepreneurs will hire employees, who will work, and learn, and contribute to the economy as both producers and consumers. And eventually, the dollar amounts being received by Iraqis as oil revenues will be just a small part of their overall household income.

 

This is the ultimate goal of all plans for Iraqi oil revenues: that they might someday be dwarfed by the value of other Iraqi products. A welfare state (in which the government provides what it THINKS people need) will never outpace a free economy (in which people buy what they KNOW they need). That's why I say, return the oil wealth to the Iraqi people, and let the capitalism begin.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...