salim

Is Maliki the remedy Iraq needs? Ranj Alaaldinguardian.co.uk, Saturday 6 June 2009 12.00 BSTThe prime minister has the potential to appeal to all Iraqis, but by calling for majority rule is he betraying an obsession with power? Electoral success back in January consolidated Iraqi prime minister Nouri al-Maliki's grip on Baghdad politics, and helped sustain the political momentum that followed widely applauded security operations against Shia militias in 2008, and the less popular operations against the Sunni Sons of Iraq and Kurdish forces in the disputed territories. Having done well on security, and having targeted Iraqis regardless of ethnic or sectarian affiliations – albeit for controversial purposes in some cases – and intent on rooting out corruption, Maliki, some might say, has the potential to appeal to all Iraqis, irrespective of religion or background. As one Arab adviser to Iraq's president Jalal Talabani put it, however, this is only provided he does it "the right way". The right way means in accordance with legal, democratic and constitutional obligations, as opposed to coercive and totalitarianist tactics. A recent article in the Guardian bears the details of a shadowy network of clan members, intelligence officers, army generals and their brigades, all loyal to and reporting to Maliki only. Though reminiscent of the pre-2003 Ba'ath party era, does all this matter to your average Iraqi? Not necessarily. It is, after all, under Maliki's watch that US troops have agreed to depart and under his watch that Iraqis feel safer and are more optimistic about their future. As a leader who has proved he can strike and govern at will and has a number of credentials to his name, some call him the ideal strongman Iraq has desperately been yearning for. The once underestimated Maliki may be seen as the remedy for an Iraqi society that – aside from Saddam's own orchestrated and imposed version – has for too long been deprived of any sense of pride and prestige as a result of decades of brutal authoritarianism, disastrous wars, and UN sanctions that have left impoverishment and paranoia in their wake. Maliki will continue to capitalise on this elusive feeling of humiliation and the Arab nationalism that has re-emerged and crept its way back in thanks to the ebb in violence. By openly calling for less political consensus and majority rule in a country which could treat majority rule as license to dominate and rule for the majority only, rather than govern for all, Maliki is clearly testing the water to its limits. For the Kurds, majority rule is a no-go irrespective of any prerequisite guarantees. Outstanding issues like oil and the disputed territories mean there will not be an abundance of trust between Baghdad and Erbil any time soon. Worryingly, the continued delay over those issues may be telling of a Baghdad plot to drag the issues down the road, arm and strengthen itself in the meantime, wait for the US to depart or step back, and then dictate its own uncompromising terms from a position of overwhelming power. With every punch thrown tensions will be stoked (Baghdad for example has just opened bids on oil fields in disputed Kirkuk); such is the current level of discord that armed conflict could be sparked by a simple often occurring exchange between Kurdish and Arab fighters. Though Arab nationalistic sentiments may be running high in Iraq, any decision to govern Iraq along these lines would be a direct attack on the pluralistic makeup of the Iraqi constitution and one the Kurds will consider as justifiable grounds for either secession or outright war. Equally difficult would be allaying Sunni fears of a tyrannical majority. Like Maliki, they too seek a strong Baghdad and are opposed to any loose federalism. But the Sunnis have to be careful of what they wish for. A substantial withdrawal of US troops, which they have militantly sought, leaves them exposed to a Shia-dominated army and police force. They seek a strong federal government, yet this would expose them to a majority Shia political force impossible to match despite other non-Shias being well entrenched in the political process. Remnants of the Sunni insurgency that still remain in Mosul and Diyala would contest this observation and consider themselves a force to be reckoned with – still. But the reality on the ground no longer accommodates this position and even in the event Maliki refuses to accommodate the Awakening movement. First, the Awakening are unlikely to realign with al-Qaida in Iraq fighters who have targeted them and their leaders with success, which therefore makes it difficult to foresee an alliance with the same potency witnessed in the years following 2003. Second, the Awakening movement is not, as the name may suggest, a concerted force coalesced around one leadership. It is scattered across the country. In Anbar the Awakening is a powerful political movement that performed exceptionally in the elections. Others, such as those in Fadhil, are little more than thugs with guns, protecting but also extorting their neighbourhood. Third, members of the Awakening have provided their biometric data to Iraqi forces, registered their weapons, and defections have to be approved by other members who could alert the authorities. The fighters could therefore be eliminated swiftly. Lastly, the Sunnis know they would lose in any civil war with the rest of Iraqi society. As part of a long-term strategy that counters Shia influence, federalism offers discontent Sunnis an effective tool to counter Shia Baghdad and exercise control over the Sunni heartlands in a manner akin to that of Kurdistan in the north, a region which controls its own resources and is responsible for its own security. Shia groups such as the Islamic Supreme Council of Iraq (ISCI) will also look on with suspicion at Maliki's inflated sense of power. The party is in need of reform; they failed to appreciate back in January that it is during the most difficult of times that people usually turn to God and consequently ended up losing to Maliki's secularism card, despite Maliki's Dawa party being no less sectarian than they are. All groups will be looking ahead to the national elections at the end of the year and will this time round pursue a more calculated strategy. Having said that, Iraq's national elections are a different game to the provincial ones and it is likely that Iranian backed ISCI and Maliki will amalgamate under one list, particularly since such orders may emanate from Tehran. What does all this mean for the future? Critics would stop short of saying Maliki is another Saddam, but as George Orwell once wrote, "nationalism is power hunger tempered by self-deception". Maliki's self-made rise to power could slowly be replaced by a self-deception that then leads to miscalculated judgement in the same manner it did for Saddam. It is delivering on stability and services that will maintain Maliki's stay in power, promises that won him widespread support but which could lead to his downfall if he continues to tread down a road of alienation and violent confrontation.

<H1 dir=rtl style="BACKGROUND: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; DIRECTION: rtl; unicode-bidi: embed; TEXT-ALIGN: right">توجيهات جديدة حول بدعة التطبير – السيد علي الخامنائي</H1> (1) يؤسفني أن أقول أنّ أموراً جرت خلال الأعوام القليلة الماضية وأعتقد أنّ أيادي تقف وراءها، أموراً جرت أثارت الشبهات لدى كلّ من رآها، منذ القدم كان متعارفاً أن يربط الناس أيام العزاء أجسادهم بالأقفال ثمّ تحدَّث العلماء عن ذلك فزالت تلك العادة، واليوم ظهرت هذه العادة مجدّداً، ما هذا العمل الخاطئ الذي يقوم به البعض، والتطبير من جملة هذه الأمور، ويعتبر عملاً غير مشروع . أعلم أن البعض سيقول لم يكن من المناسب أن يتحدّث فلان عن التطبير، وما دخله في الأمر، كان حرياً أن يدعهم يضربون الرؤوس بالقامات (السيوف)، كلاّ لا يصحّ ذلك، إنّه عمل خاطئ، البعض يمسكون بالقامات ويضربون بها رؤوسهم ليغرقوا بدمائهم، علام ذلك ؟ وهل يعتبر ذلك عزاء ؟ اللطم على الرؤوس هو العزاء، وعفوياً يلطم الذي نزلت به مصيبة، رأسه وصدره، هذا هو العزاء، العزاء الطبيعي، ولكن هل سمعتم أن أحداً راح يضرب رأسه بالسيف لفقده عزيزاً من أعزّائه ؟ هل يعتبر ذلك عزاءاً ؟ كلاّ، إنّه وهم، ولا يمتّ ذلك إلى الدين بصلة، وما من شك بأنّ الله لا يرضى بذلك . ربّما السلف من علمائنا لم يكن يستطيع أن يصرِّح بذلك، ولكنّنا اليوم نعيش حاكمية الإسلام وظهوره، فينبغي أن لا نقوم بعمل يجعل من المجتمع الإسلامي المحب لأهل البيت عليهم السلام والذي يفتخر باسم ولي العصر أرواحنا فداه وباسم الحسين بن علي (عليه السلام) وباسم أمير المؤمنين (عليه السلام) لا ينبغي أن نجعله في نظر باقي مسلمي العالم وغير المسلمين يبدو وكأنّه مجتمع خرافي وغير منطقي . كلّما فكّرت في الأمر رأيت إنّني لا يمكنني السكوت عن هذا العمل الذي هو بالتأكيد عمل غير مشروع وبدعة، فليكفّوا عن هذا العمل، فإنّني غير راض عنه، إنّني غير راض من كلّ قلبي عن كل شخص يريد التظاهر بالتطبير. لقد سطع المتحدّثون الشيعة كالشمس في كلّ عصر وزمان، لم يكن أحد يجرؤ على القول بأنّ منطقهم ضعيف؛ ففي زمن أئمتنا برز رجال أمثال مؤمن الطاق وهشام بن الحكم وغيرهما، وبعد زمن الأئمة برز أمثال الشيخ المفيد وغيره، كما برز فيما بعد الكثير من المتحدّثين أمثال العلاّمة الحلّي وغيره، إنّنا أهل منطق واستدلال، انظروا إلى قوة كتب الاستدلال التي تتناول البحوث المتعلقة بالشيعة، ككتب المرحوم شرف الدين في زماننا، وكتاب الغدير للمرحوم العلاّمة الأميني في زماننا، أينما وجّهت وجهك ثمة استدلالات محكمة، هذا هو التشيّع، لماذا يروّجون لأعمال ليس فقط تفتقر للاستدلال بل إنّها أشبه شيء بالخرافة، هذا هو الخطر الذي يتهدّد عالم الدين ومعارفه، وينبغي على حماة الدين والعقيدة الالتفات له . كما ذكرت هناك عدد من الناس سيسمعون هذا الكلام ويقولون في أنفسهم كان يجدر بفلان أن لا يتحدّث في هذا الأمر، لا ! أنا من يجب أن يتحدَّث به، فمسؤوليتي أكبر من مسؤوليات الآخرين، طبعاً يجب على السادة العلماء أن يتحدّثوا بهذا الأمر أيضاً . نأمل أن يوفِّقكم الباري عزّ وجلّ لتبيان ما يرضاه بكلّ قدرة وشجاعة وجد ومثابرة لتكونوا على قدر المسؤولية بإذن الله تعالى . (2) أريد أن أوضح هنا لجميع الحريصين والمهتمين بنشر الإسلام، أن النقطة المضادّة لهذا الانتصار هي ما يعرضه البعض من خرافات باسم الإسلام، والعداء الأكبر الذي يواجهه الإسلام في هذا المجال هو أن يشيع البعض الخرافات باسم الإسلام، وباسم دين اللّه، وباسم محبة أهل البيت، فتؤدي بمن يطلع عليها إلى رفض الإسلام، وفي هذا ضرر كبير على الدين . عرضت قبل سنتين أو ثلاث رأياً في موضوع التطبير، وفي الآونة الأخيرة ذكر لي أحد الأشخاص أمراً غريباً ومثيراً للدهشة وهذا الشخص له معرفة بشؤون الاتحاد السوفيتي السابق وبالأقاليم التي يقطنها الشيعة (جمهورية أذربيجان) ذكر أن الشيوعيين حينما كان زمام الأمور بأيديهم في منطقة أذربيجان أزالوا جميع مظاهر الإسلام هناك؛ فأحالوا المساجد إلى مخازن، والحسينيات والأماكن الدينية الأخرى حولوها إلى استخدامات أخرى، ولم يبقوا أثراً للإسلام والتشيّع، وسمحوا بشيء واحد فقط وهو التطبير! وكانت أوامر الزعماء الشيوعيين إلى المسؤولين تقضي بمنع المسلمين من أداء الصلاة، وصلاة الجماعة، وقراءة القرآن، وإقامة شعائر العزاء، ومنعهم من ممارسة أي نشاط ديني، مع السماح لهم بالتطبير ! ويعود سبب ذلك إلى أن التطبير كان وسيلة دعائية بأيديهم يستخدمونها ضد الإسلام وضد التشيّع، ومعنى هذا أن العدو يستثمر أمثال هذه الممارسات أحياناً ضد الدين. والخرافات حيثما كانت تشوّه الصورة الناصعة للدين . على العلماء، والمبلغين، والمفكرين، والحريصين على نشر الإسلام، ومحبي الإسلام وأهل البيت (عليهم السلام) أن يلتفتوا إلى أن الإسلام والقرآن يتميز بقوة المنطق والبرهان، وأنّ مذهب أهل البيت مذهب الاستدلال ورصانة المنطق. ولو حذف منه البرهان المنطقي وحل محله (لا سمح اللّه) شيء آخر بعيد عن البرهان المنطقي ويتسم بصبغة خرافية، فسيكون له فعل مضاد تماماً لفعل البرهان المنطقي. إذن فالأداة الأساسية لسيادة الإسلام وغلبته على الأديان والشعوب والبلدان هو عبارة عن البرهان المنطقي، إضافة إلى العدالة الاجتماعية . (3) إنّ فقهاءنا يبذلون دقّة متناهية بشأن المسألة الفقهية حتى وإن كانت في غاية البساطة، فيدققون في وثاقة راويها، ويناقشونها ويمحصونها وينقحونها كي يثبتوا إمكان التعويل عليها أو رفضها، وإذا تمّ التعويل عليها نستنبط منها حكماً فقهياً جزئياً في باب الطهارة أو غيره من الأبواب الفقهية العبادية، فإذا كنا نبذل كل هذه الدقّة في هذه الأبواب، فكيف يَسوُغ لنا في باب المعارف والعقائد الفكرية والعاطفية أن نثق بكل حديث أو رواية أو كلمة نواجهها؟ إنّ هذا لا يمكن قبوله، فمن الضروري أن نتقن ما نريد نقله أو قوله أو بيانه للناس كمادة علمية وعقائدية، فلابد من العمل على ذلك وليس هذا بالأمر الهيّن، بل هو في غاية التعقيد، ولا يتأتّى من خلال عقد اجتماع أو تشكيل لجنة أو مؤسسة، وإنما هو بحاجة إلى همّة وإرادة جادّة من قِبَل النُخب من العلماء والفضلاء، بأن يصرّوا على ذلك ويتمسكوا به ويتابعوه، ولا يخافوا في ذلك لومة لائم . لقد ذكرنا قبل سنوات أموراً حول التطبير الذي هو من الأمور الواضح بطلانها والبَيّن غَيّها وأيَدَنا فيها كبار العلماء واقتنع بها كثير من الناس، ومع ذلك سمعنا مَنْ أثار ضجّة واتهمنا بمخالفة الإمام الحسين (عليه السلام) (إن الحسين مصباح الهدى وسفينة النجاة)، هل يعني أنْ نأتي بفعل لاشك في أنه مَحَل إشكال من الناحية الشرعية، وَبيّن الحرمة بالعنوان الثانوي ؟ علينا بيان هذهِ الأمور، حتى ينجذب جيل شبابنا إلى الإسلام أكثر فأكثر، فها أنتم تشاهدون ميل الشباب إلى الإسلام. الجمعة مارس 14 2008 <H1 dir=rtl style="BACKGROUND: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; DIRECTION: rtl; unicode-bidi: embed; TEXT-ALIGN: right">التطبير بدعة أم شعيرة - عباس الموسى </H1> الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين محمد بن عبدالله وعلى آله الطيبين الطاهرين . تعيش الأمة الإسلامية أحداث ومواقف وأعمال كثيرة في إطار المذهب أو الفرقة أو الطائفة الواحدة أو في إطار الأمة الإسلامية الواحدة أو في إطار العالم الواحد، وبعض هذه الأعمال واضحة الحكم والأهداف ومعلومة الأصل والمنبع وبعضها لا. وعندما نتفحص الصراع الطائفي بين المذاهب نجد أنهم –كل طائفة على حدة -بذلوا جهوداً كبيرة من أجل تثبيت معتقداتهم وتخطئة معتقدات المذاهب الأخرى ، باعتقادها أنها تعتمد على القرآن والسنة الشريفة في معرفة الأحكام الشرعية أكثر من غيرها. وعندما نتفحص المذهب الواحد نجد هذا الخلاف والاختلاف موجوداً كظاهرة طبيعة تارة وتارة أخرى كظاهرة خلافية وقد تكون عدائية . وما يهمنا في هذا البحث أن نتفحص بعض الظواهر والأعمال في مذهبنا الإمامي لنجد ما يوافق مذهبنا بشكل حقيقي وما هو دخيل وموضوع ومبتدع ليس له أصل في الشريعة ، ولا أشك في أنه لا يوجد من يقول أن كل ما عندنا من روايات صحيح، ولا كل ما عندنا من ظواهر وعادات صحيح ، ولا كل ما بين أيدينا من أمور ينبغي الاعتقاد بها ، وإلا فما فائدة الكتابة والتحقيق والتمحيص وإن وجد فهذا ليس له من العلم شيء. ونحن اليوم بين ظواهر جديدة لم نكن نسمع عنها أو نراها من قبل ، هل لأنه لا يوجد إعلام مسبق يرينا هذه الصور أم ماذا ؟ فهذه الكاميرات الحية والصور الفوتوغرافية تنقل لنا ومن خلال شاشات التلفزة ومواقع الانترنت كل هذه المشاهد والأحداث فليس كل بعيد بعيد هذه الأيام بل البعيد قريب مهما وصل من مكان ومهما حاول أن يختفي خلف جدار أو غيره . وهنا أحاول أن أدرس هذه الظواهر –ظاهرة التطبير والمشي على الجمر - من عدة جوانب كالتالي: 1-نعلم أن الشعائر أمور توقيفية من الشارع المقدس فهل هذه الظاهرة أمر توقيفي منه أم لا ؟ 2-نبحث عن ملاك هذه الظاهرة وأثر ذلك على الطائفة المحقة . 3-ثم نرى هذه الظواهر هل تنطبق عليها تعاريف البدعة بالاصطلاح اللغوي أو الشرعي أم لا ؟ 4-وهل لهذه الظاهرة إجماع بين الفقهاء والعلماء أم ماذا ؟ 5-نتعرف على الفرق بين الحكم والفتوى في حالة فرض من يفتي بوجوب أو استحباب هذه الظاهرة . فهدفنا من خلال هذه الأمور أن نصل إلى نتيجة من هذه الظواهر هل هي شعيرة ينبغي إحياؤها في كل سنة في ذكرى الإمام الحسين عليه السلام أم بدعة ابتدعها جماعة لأغراض خاصة سياسية أو مذهبية أو غير ذلك. وقد يقول البعض مستنكراً ومن قال أن هذه شعيرة من الشعائر –إن كان هناك من يقول بذلك- حتى يرد عليها بهذه الصورة؟! . نقول إن ما يعمله البعض هذه الأيام من تصرفات تدخل ما هو خارج عن نطاق الدين في الدين وما هو خارج عن نطاق المذهب في المذهب ، ثم متى كانت هذه الظواهر ؟! ومتى طلعت على العلن ؟! فالواقع أن هؤلاء يرون أن هذه الأعمال شعيرة سنوية ينبغي إحياؤها ، وهدفنا هنا تمحيص هذه الأعمال والظواهر لنعرف ما هو من مذهبنا مما هو دخيل عليه . وقد يستغرب بعض المؤمنين الغيارى على المذهب -وبشكل حقيقي- طرح مثل هذا الأمور وبهذه السهولة ونقد هذه الفكرة أمام عامة الناس الموافق والمخالف مما يجعل ذلك في نظره عرضة وفرصة لأخذ المخالفين ذلك فرصة للتشنيع وإظاهر ذلك لعامة الناس وأن الشيعة هكذا حالهم من البدع والخرافات ، فمن باب أولى أن لا تطرح مثل هذه المواضيع . ونجيب على ذلك بكل بساطة في نقطتين : الأولى : إذا كنا نعمل هذه ونؤمن بها ونعتقد أنها شعيرة من الشعائر – ليس نحن بل من يعمل هذه الظواهر – فلماذا الخوف من النقد ومن التشنيع فالموافق والمخالف يشاهد هذه الظواهر على السواء . الثانية: أن الأمور لم تعد مخفية كالسابق فأنتم تشاهدون الآن كما قلت أعلاه على شاشات التلفزة كيف ينقل المراسلون الظواهر الشيعية الجيدة والتي تدخل ضمن الشعائر وغير الجيدة التي فيها توهين للمذهب ، كما يتفنن المخالف على شبكة الانترنت في وضع الصور المزرية واقعاً والتي تحدث في يوم عاشوراء وغيره بغرض توهين المذهب ويستغل البعض محاضرات بعض الخطباء لينقل منها صوتيات مهينة للمذهب، وبالتالي فلا حاجة لقول هذا الكلام فكل تصرفات الشيعة اليوم وأقوالها بيد وبعين جميع العالم ، وعلى هذا فحري بنا أن نمحص كل هذه التصرفات والظواهر والتي لا تعد من الشعائر في شيء ولا نخفي ذلك ونتستر عليها بحجة الخوف من التسقيط في المجتمع أو توهين المذهب فما تسببه هذه الظواهر هو التوهين وحسبك ذلك . وقد يقول غيور آخر : إن في هذا الطرح تعدٍّ على المرجعيات وهذا ما لا ينبغي أن يكون فنحن من نقدس المرجعيات والعلماء أكثر من أي طائفة أخرى وهذا الطرح يبين خلاف ما ندعيه . ونجيب على ذلك : أن هذا ليس تعدياً على أي مرجع لأنه لا يوجد أي مرجع على الإطلاق يقوم بهذه الظاهرة ولكن قد يقول بعض المراجع بإباحية هذه الظاهرة فيأخذها البعض كوجوب كأنها صلاة من حيث العناية بها في مقابل عدم اهتمامه بالصلاة ذاتها كما نلحظ ذلك مذ كنا صغاراً حيث نلاحظ أن كثيراً ممن يمارسون هذه الظاهرة ليس لهم توجه تديني – إن صح التعبير – كما وإنما نناقش هذه الظواهر والتصرفات التي نراها من وجهة نظرنا ونظر كثير من العلماء والمراجع مهينة للمذهب وليس في مقابل رأي مرجع من المراجع العظام لأنه كما قلت لا يوجد من المراجع من يوجب هذه الظاهرة ليرد عليه . ونحاول في هذا البحث أن نناقش هذه الظواهر مناقشة علمية بعيدة عن التجريحات والتوهينات ، وأرجو أن يوفقنا العلي القدير لما فيه خيره وخير الإسلام والمسلمين وخير الطائفة المحقة . تمهيد للبحث إن الشريعة الإسلامية شريعة كاملة غير ناقصة صالحة للحياة بشكل دائم، تلبيّ جميع احتياجاتها ، وتستوعب مختلف أبعادها، بالرؤية الواضحة، والتكليف المشخص، والموقف العملي المحدّد ، من خلال المفاهيم والأحكام المتنوعة التي عالجت جميع جوانب الوجود، ودخلت في كل تفاصيله، كما جاء في حلقات الشهيد الصدر من تعريف الحكم – الخطاب الصادر من الله لتنظيم كافة شؤون الحياة انطلاقاً من كون الشريعة الإسلامية هي الشريعة الخاتمة، وهي الشريعة الشاملة، قال تعالى : ﴿اليَومَ أكملتُ لَكمْ دِينَكُم وَأتْممتُ عَليكُم نِعمتي وَرضيتُ لَكُم الإسلام دِيناً﴾ المائدة / 3 . ولا بد من معرفة أن الشريعة الإسلامية التي هي هذه التعاليم والقوانين التشريعية منبثقة من عالم الغيب والكمال المطلق، واتصالها بالقدرة الإلهية المهيمنة على هذا الكون ، والمدركة لجميع مصالحه ومفاسده بكل تفصيل . كما أنَّ اليد الإلهية هي التي تقف وراء حفظ هذهِ التعاليم والذب عنها إلى آخر لحظة في الوجود ، يقول الله عزَّ شأنه :﴿ إنّا نحنُ نزَّلْنَا الذِكْرَ وَإِنّا لهُ لَحافظُونَ ﴾ الحجر : 9 . إذن فهناك عنصران رئيسيان يقفان وراء ديمومة وبقاء الشريعة الإسلامية المقدسة في حياة الإنسان، وهما : استيعاب مساحة التطبيق، وغيبية النشوء. فالقوة الغيبية المطلقة هي صاحبة الدور الوحيد في صياغة الرؤية الإسلامية المحددة إلى مختلف الوقائع والأحداث التي تكتنف بها الحياة، وهي التي تحدد للسلوك الإنساني طبيعةَ سيره وحركته ضمن مفردات هذا الكون الواسع. وقد كان القرآن الكريم هو المجسد الأول لهذه الغاية ، والملبي الأمثل لذلك الغرض المرتجى والهدف المرسوم ، نظراً لما اشتمل عليه من أنظمة وقوانين وأحكام تملأ جميع مساحات الواقع، وتستجيب لمختلف متطلباته واحتياجاته، فلا تبقى واقعة في الحياة تخلو من حكم ، ولا يمكن أن تعترضَ الإنسانَ مشكلةٌ في طريق سعادته وكماله إلاّ وتجد لها الحل بين طيّات الكتاب الكريم، قال تعالى : ﴿ وَنَزَّلْنا عَليكَ الكتابَ تِبياناً لكلِ شَيء وَهدىً وَرحمَةً وَبُشرى لِلمُسلِمينَ﴾ النحل / 89 . وقال تعالى :﴿ما فَرَّطنا فِي الْكِتابِ مِن شيء﴾ الأنعام / 38 . وجاءت الآيات الكثيرة تأمر المسلمين باتباع القرآن الكريم ، واسترشاده ، والاستلهام منه ، كما قال تعالى : ﴿ وَهذا كِتابٌ أَنزَلناهُ مُباركٌ فَاتَّبعوهُ وَاتَّقُواْ لَعَلّكُمْ تُرْحمُونَ﴾الأنعام / 155 . وقال تعالى : ﴿اتَّبِعُوا مَا اُنزِل إِليْكُم مِن رَبِّكُمْ وَلا تَتَّبعُوا مِن دُونِهِ أَوْليَاءَ قَلِيلاً مَّا تَذَكّرونَ ﴾ الأعراف / 3 . هذا هو الخط التشريعي الأول المتصل بالسماء ، وأما الخط الثاني الذي يكمّل شوط هذه المهمة، ويتناول تفاصيلها باستيعاب ، فهو عبارة عن سنة النبي الأكرم (صلى الله عليه وآله وسلم) وأهل بيته الطاهرين (عليهم السلام) ، قولاً وفعلاً وتقريراً ، حيث التجسيد العملي الأمثل لتلك التعاليم القرآنية، والتوضيح المتمم للخصوصيات والتفاصيل الجزئية التي انطوت عليها عموميات الكتاب الكريم ، إذ أنَّ من المفترض أن يتناول الكتاب الكريم أصول التشريع الإسلامي، وخطوطه العامة ، دون الجزئيات والتفاصيل ، فقد قال تعالى: ﴿ وَأَنزلنَا إِليْكَ الِذّكرَ لتُبيّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِليْهِمْ وَلعَلَّهُمْ يَتفَكَّرُونَ ﴾ النحل / 44 . وقد قرن الله تعالى في كتابه الكريم طاعة الرسول بطاعته، مقرراً أنَّ كلَّ واحد من هذين المصدرين يكمّل الآخر، ويوضح معالمه، كما قال تعالى: ﴿ قُلْ أَطِيعُوا اللهَ وَالرَّسُولَ فإن تَوَلّوْا فَإنَّ اللهَ لاَ يُحبُّ الكافِرينَ ﴾ آل عمران / 32 . وقال تعالى : ﴿وَأَطِيعُوا اللهَ وَالرَّسُولَ لَعَلكُمْ تُرحَمُونَ ﴾ آل عمران / 132 . وقال تعالى : ﴿ يا أيها الذينَ آمنُوا أطيعُوا اللهَ ورسولَه ولا تَولّوا عنه وأنتُم تَسمعُونَ ﴾ الأنفال / 20 وقال تعالى : ﴿ومَن يُطِعِ اللهَ وَرَسُولَهُ وَيَخْشَ اللهَ وَيَتَّقهِ فَأُولئِكَ هُمُ الفَائِزُونَ﴾ النور / 52 . وقال تعالى ﴿وَمَن يُطِعِ اللهَ وَرَسُولَهُ فَقدْ فَازَ فَوزاً عَظِيماً ﴾ الأحزاب / 71 . وقال تعالى : ﴿يَا أيُّها الَّذينَ آمَنُوا أَطِيعُواْ اللهَ وَأَطيعُواْ الرَّسُولَ وَأُولِى الأمْرِ مِنكُمْ فَإن تَنازَعتُمْ فِي شَيء فَردُّوهُ إِلى اللهِ وَالرَّسُولِ إن كنتُمْ تُؤْمنُونَ بِاللهِ وَاليوْمِ الآخرِ ذَلكَ خيْرٌ وَأَحْسنُ تَأْويلاً﴾ النساء / 59 . وقال تعالى : ﴿ قُلْ أَطِيعُوا اللهَ وَأَطيعُواْ الرَّسُولَ فإن تَولوْاْ فَإنَّما عَليهِ مَا حُمِّلَ وَعليْكُم مّا حُمِّلْتُمْ وإن تُطيعُوهُ تهْتدُوا وَما عَلى الرَّسُولِ إلاّ البَلاغُ المُبينُ﴾ النور/ 54 . كما تضافرت الآيات على ضرورة احترام شخصية الرسول الأكرم (صلى الله عليه وآله وسلم) ، وتبجيله ، وتوقيره ، ونصرته ، واتباع سيرته وسلوكه، كما في قوله تعالى:﴿ لقد كانَ لَكُمْ فِى رَسُولِ اللهِ أُسْوةٌ حَسَنةٌ﴾ الأحزاب / 21 . وقال تعالى مخاطباً نبيَّه الكريم (صلى الله عليه وآله وسلم): ﴿ قُل إن كُنتمْ تُحِبّون اللهَ فَاتَّبعُوني يُحبِبكُمُ اللهُ وَيَغفرْ لَكُمْ ذُنوبَكُمْ وَاللهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ﴾آل عمران / 31 . كما وَرَدَ التحذير في الكتاب الكريم عن مخالفة أوامر الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) والخروج عن جادة السعادة التي اختطها للبشرية بعنائه ، وجهاده ، وصبره على أداء الرسالة السماوية المقدسة، كما في قوله تعالى: ﴿لاَ تَجْعلُوا دُعاءَ الرَّسُولِ بَيْنَكمْ كَدُعاءِ بَعضِكم بَعْضاً قَدْ يَعلمُ اللهُ الَّذِينَ يَتَسللُونَ مِنكمْ لِوَاذاً فَلْيحذَرِ الَّذينَ يُخَالِفونَ عَن أمرِهِ أن تُصيبَهُمْ فِتنَةٌ أو يُصيبَهمْ عَذابٌ أليمٌ ﴾ النور / 63 . وجاءت الأحاديث عن النبي الأكرم (صلى الله عليه وآله وسلم) لتؤكد على نفس هذا المعنى، وتحث المسلمين على اتباع سنته وتحذِّر من مخالفته ، فقد ورد عنه (صلى الله عليه وآله وسلم) أنه قال : « مَن تمسكَ بسنتي في اختلاف أمتي كان له أجر مائة شهيد » [1] وعنه (صلى الله عليه وآله وسلم) أنه قال : « كلّ أمتي يدخلون الجنةَ إلاّ مَن أبى ! ، قالوا : يا رسولَ الله ! ومَن يأبى ؟ قال : مَن أطاعني دخل الجنة ، ومَن عصاني فقد أبى »[2] . وعنه (صلى الله عليه وآله وسلم) أنه قال : « ما أمرتكم به فخذوه وما نهيتكم عنه فانتهوا » [3] . وقال (صلى الله عليه وآله وسلم) : « لا قول إلاّ بعمل، ولا قول ولا عمل إلاّ بنية ، ولا قول ولا عمل ولا نية إلاّ بإصابة السنة »[4] . وعن أبي جعفر الباقر (عليه السلام) أنـَّه قال : « إنَّ الفقيه حق الفقيه : الزاهد في الدنيا ، الراغب في الآخرة، المتمسك بسنة النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) » [5] وجاءَ في ( نهج البلاغة ) عن أمير المؤمنين (عليه السلام) أنه قال : « اقتدوا بهدي نبيكم فانَّه أفضل الهدي ، واستنّوا بسنته فإنها أهدى السنن » [6] وفي الحقيقة إن قضية اتباع سنة الرسول الأكرم (صلى الله عليه وآله وسلم) تُعد من القضايا البديهية التي يقوم عليها عود الإسلام، وترتكز على أساسها مجمل تعاليمه وأحكامه، حتى أصبح أصل اتباع سنة الرسول الأكرم (صلى الله عليه وآله وسلم) مورداً لإجماع المسلمين على الإطلاق، وإن كان هناك اختلاف بينهم في طريقة الأخذ بالسنة وشروط ذلك . ومن المقطوع به أن إنكار هذا المعنى الشرعي بخصوص السنة النبوية يساوق إنكار الإسلام من الأساس، وعدم الإيمان بأهم أولياته ومرتكزاته، لأنَّ هذا المصدر يعتبر عصب الحياة بالنسبة إلى الشريعة الإسلامية، ويشكّل القاعدة الثانية للتشريع بعد القرآن الكريم، ولولا السنة النبوية لما أمكننا أن نفهم أحكام الشريعة ، ونعيَ مقاصدها الحقيقية بشكل مطلق . وقد ورد في الأحاديث إن المخالف لسنة النبي الأكرم (صلى الله عليه وآله وسلم)، والمتحدّي لها يُعد خارجاً عن دائرة الإيمان بالله، فضلاً عن المنكر لها من الأساس، فقد ورد عن أبي عبدالله الصادق (عليه السلام) في أمر التشديد على مخالفة السنة النبوية أنه قال: « مَن خالف كتابَ الله وسنةَ محمّد (صلى الله عليه وآله وسلم) فقد كفر »[7] . وورد عنه (عليه السلام) أيضاً أنه قال: « لو أنَّ قوماً عبدوا اللهَ وحده لا شريك له، وأقاموا الصلاة، وآتوا الزكاة ، وحجّوا البيت ، وصاموا شهر رمضان، ثم قالوا لشيء صنعه الله تعالى : ألا صنع خلاف الذي صنع، أو وجدوا ذلكَ في قلوبهم ، لكانوا بذلك مشركين، ثم تلا قوله تعالى: ﴿ فَلا وربِّكَ لا يؤمنونَ حتى يُحكِموكَ فِيمَا شَجرَ بَيْنهمْ ثُم لاَ يَجِدواْ فِي أنفُسِهمْ حَرَجاً مِما قَضيْتَ وَيُسلِّمواْ تَسلِيماً﴾النساء / 65، ثم قال أبو عبدالله (عليه السلام) وعليكم بالتسليم » [8] وهكذا الأمر بالنسبة إلى سنة أهل البيت (عليهم السلام) الذين أذهبَ الله عنهم الرجس وطهّرهم تطهيراً، فهي الامتداد الشرعي لسنة النبي الأكرم (صلى الله عليه وآله وسلم)، والسبيل المتمم للشوط الذي بدأ به (صلى الله عليه وآله وسلم)، وقد دلَّ عليها الكتاب الكريم، ودلَّت عليها السنة النبوية الشريفة. كما في حديث الثقلين وحديث الدار والمنزلة وغير ذلك من الأحاديث الدالة على ذلك والتي لا مجال لها هنا . النقطة الأولى : الشعائر توقيفية قال تعالى :﴿ ذَلِكَ وَمَن يُعَظِّمْ شَعَائِرَ اللَّهِ فَإِنَّهَا مِن تَقْوَى الْقُلُوبِ ﴾ (32) سورة الحـج «الشعائر» جمع «شعيرة» بمعنى العلامة والدليل، وعلى هذا فالشعائر تعني علامات الله وأدلّته، وهي تضمّ عناوين لأحكامه وتعاليمه العامّة، وأوّل ما يلفت النظر في هذه المراسم التي ذكرت فيها الآية مناسك الحجّ التي تذكّرنا بالله سبحانه وتعالى. جاءت هذه الآية في سياق الحديث عن الحج وأعماله في سورة الحج ومن البديهي كون مناسك الحجّ من الشعائر التي قصدتها هذه الآية. خاصّة مسألة الأُضحية التي اعتبرتها الآية (36) من نفس السورة ـ وبصراحة ـ من شعائر الله، إلاّ أنّ من الواضح مع كلّ هذا احتفاظ الآية بمفهوم شمولي لجميع الشعائر الإسلامية، ولا دليل على اختصاصها ـ فقط ـ بالأضاحي، أو جميع مناسك الحجّ. خاصّةً أنّ القرآن يستعمل «من» التي يستفاد منها التفريق في مسألة أضحية الحجّ، وهذا دليل على أنّ الأضحية من شعائر الله كالصفا والمروة التي تؤكّد الآية (158) من سورة البقرة على أنّهما من شعائر الله (إنّ الصفا والمروة من شعائر الله). ويمكن القول: إنّ شعائر الله تشمل جميع الأعمال الدينيّة التي تذكّر الإنسان بالله سبحانه وتعالى وعظمته، وإنّ إقامة هذه الأعمال دليل على تقوى القلوب. كما تجب ملاحظة أنّ المراد من عبارة (يعظّم) ليس كما قاله بعض المفسّرين من عظمة جثّة الأضحية وأمثالها، بل حقيقة التعظيم تعني تسامي مكانة هذه الشعائر في عقول الناس وبواطنهم، وأن يؤدّوا ما تستحقّه هذه الشعائر من تعظيم واحترام.[9] كما أنّ العلاقة بين هذا العمل وتقوى القلب واضحة أيضاً، فالتعظيم رغم أنّه من عناوين القصد والنيّة، يحدث كثيراً أن يقوم المنافقون بالتظاهر في تعظيم شعائر الله. إلاّ أنّ ذلك لا قيمة له، لأنّه لا ينبع من تقوى القلوب. إنّما تجده حقيقة لدى أتقياء القلوب. ونعلم أنّ مركز التقوى وجوهر اجتناب المعاصي والشعور بالمسؤولية إزاء التعاليم الإلهيّة في قلب الإنسان وروحه، ومنه ينفذ إلى الجسد. لهذا نقول: إنّ تعظيم الشعائر الإلهيّة من علامات التقوى القلبيّة[10] . وقد جاء في حديث عن الرّسول الأكرم (صلى الله عليه وآله وسلم) أنّه قال وهو يشير إلى صدره المبارك: (التقوى هاهنا)[11] . توضيح : إنَّ ثوابت الشريعة الإسلامية التي بُنيت على أساس كون التشريع أمراً توقيفياً ومستمداً من خصوص المصادر الأساسية [القرآن والسنة] ، لا تسمح مطلقاً بورود أيّ لون من ألوان التشريع من خارج هذا الإطار، لأنَّ مثل هذا التشريع الدخيل يُعد خرقاً للحصانة المنيعة التي تقف وراء سرِّ ديمومة التشريع ، وبقائه واستمراره إلى حيث الشوط الأخير في هذهِ الحياة ، مما يؤدّي في النتيجة إلى إحداث فجوات خطيرة ، وشروخ عميقة ، في هذا الغطاء الذي يؤطّر الأحكام الشرعية المقدسة ، ويحيط بها ، ويصونها عن نفوذ الرؤية القاصرة التي تسبب حدوث المسخ والتشويه والتحريف . وقد ضمن المولى سبحانه وتعالى توفير هذه الحصانة لكتابه العزيز ، وصيانته من التحريف والتبديل والتغيير ، ومخالطة الباطل له ، حيث يقول : ﴿إنّا نَحنُ نَزَّلنا الذِكرَ وَانَّا لَهُ لَحافظُونَ ﴾الحجر/9. ويقول تعالى :﴿ وَانَّه لكِتابٌ عَزيزٌ * لاَّ يَأتيهِ البَاطلُ مِن بَينِ يَديهِ وَلا مِن خَلفهِ تَنزِيلٌ مِن حَكيم حَميد﴾ كما أمرَ المولى سبحانه وتعالى نبيَّه الكريم أيضاً أن يشدد على هذا المعنى ، ويؤكّد عليه بشأن السنة النبوية ، ويعالج هذا الأمر بما يتناسب مع حجمه وخطورته من تنبيه وتأكيد وتذكير ، فورد عن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) وأهل بيته الطاهرين (عليهم السلام) سيل متدفق من الأحاديث ، وحشد كبير من التوصيات التي اتجهت مضامينها نحو توفير هذا الضمان ، وتهيئة الأجواء الملائمة له . النتيجة: يتصور البعض – وللأسف الشديد – أن هذه الأمور من الشعائر وهي ليست كذلك لأن كون أمر من الأمور شعيرة من شعائر الله هو أمر توقيفي بمعنى أنه لا بد أن يصدر بيان من الشريعة أنه شعيرة ، فما لم يرد من النبي أو الإمام ذلك لا يكون ثمة دليل على كونه من الشعائر . فليست هذه الظاهرة في الكتاب الكريم ولا في السنة النبوية فلم ترد في لسان المعصومين كما هو الحال في إقامة المآتم الحسينية – مثلاً – حيث وردت في روايات النبي الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم[12] ذلك، أما هذه الظواهر فلم يرد فيها ما يدلل على ذلك لا من الكتاب ولا من السنة . وخلاصة الأمر أن هذه الظاهرة ليست شعيرة من الشعائر . النقطة الثانية : ملاك هذه الظواهر - ماذا نقصد بالملاك في الحكم الشرعي التكليفي ؟ تمهيد: ننقل لكم كلام الشهيد آية الله العظمى السيد الصدر حيث يقول في حلقات الأصول ( ونحن إذا حللنا عملية الحكم التكليفي كالوجوب - كما يمارسها أي مولى في حياتنا الاعتيادية - نجد أنها تنقسم إلى مرحلتين: إحداهما: مرحلة الثبوت للحكم[13] ، والأخرى مرحلة الإثبات والإبراز[14] ، فالمولى في مرحلة الثبوت يحدد ما يشتمل عليه الفعل من مصلحة - وهي ما يسمى بالملاك - حتى إذا أدرك وجود مصلحة بدرجة معينة فيه تولدت إرادة لذلك الفعل بدرجة تتناسب مع المصلحة المدركة، وبعد ذلك يصوغ المولى إرادته صياغة جعلية[15] من نوع الاعتبار، فيعتبر الفعل على ذمة المكلف )[16] . ففي مرحلة الثبوت لابد من توفر ثلاثة عناصر ، وهي كما ذكرها الشهيد الصدر رضوان الله تعالى عليه : 1-الملاك . 2-الإرادة . 3-الاعتبار . والملاك يعني- في ضمن برلمان مثلاً - أن أخذ شيء معين وليكن ضريبة على دخول أمر ما في الدولة مثلاً هل فيه مصلحة أو ليس فيه مصلحة ، فلو فرضنا أنه اتضح بعد المناقشات أنّ هذا الفعل فيه مصلحة ، حينئذ تنشأ رغبة وإرادة عند المشرعين ، وهذه الإرادة تؤدي إلى موقف يتطلب إصدار مثل هذا التشريع ، وبالتالي يصار إلى التصويت على التشريع ، بعد ذلك تنبري مجموعة من الأعضاء لصياغة هذا التشريع ، واعتباره على المخاطبين به ، ثم بعد أن تتم هذه العناصر ، يتم تبليغ الإعلام بنشره . أما لو كان هناك تشريع خاص بمنع السفر فحينئذ يجب النظر في المفسدة التي تنشأ من هذا السفر ، ثم بعد ذلك تنشأ الإرادة ، وهي حالة المبغوضية ثم بعد ذلك يصاغ التشريع . التشريع بالنسبة إلى المولى يمر أيضاً بمرحلتين مع فارق كبير بينه تعالى وبين الموالي العرفيين ، فوجوب الصلاة مثلاً لابد من أن يكون له ملاك ، لابد أن تكون هناك مصلحة شديدة للصلاة ، ثم تنبثق منها إرادة ومحبوبية ، ثم يصاغ التشريع ثم يخاطب المكلف بهذا التكليف في مرحلة الإثبات . وفي مورد حرمة شرب الخمر لابد من أن تكون هناك مفسدة شديدة تنشأ منها المبغوضية والإرادة والمحبوبية ثم تعتبر الحرمة للعقل . فعند هذا الكلام يتضح مفهوم الملاك. وعليه فإن الحكم التكليفي ينقسم إلى خمسة أقسام (الوجوب والحرمة والاستحباب والكراهة والإباحة ) بتعريف الأصوليين فما هو ملاك كل حكم ؟ الوجوب : ملاكه مصلحة شديدة والإرادة هي عبارة عن محبوبية شديدة بدرجة الإلزام بالنسبة إلى الوجوب ، فالمصلحة هي الملاك والمحبوبية هي الإرادة . الاستحباب : هو كالوجوب فيه مصلحة ولكنها ليست شديدة وفيه إرادة ومحبوبية ولكنها ليست بدرجة الإلزام والوجوب بل يجوز فيها الترخيص . الحرمة : مفسدة شديدة هي الملاك ومبغوضية شديدة هي الإرادة أي بدرجة الإلزام بالترك . الكراهة : هي كالحرمة لكنها بلا إلزام بالترك ، الشيء المكروه فيه مفسدة هي الملاك ، ومبغوضية هي الإرادة لكنها يجوز معها الترك فكل مكروه جائز . ملاك الإباحة : الإباحة بالنسبة إلى الملاك تنقسم إلى قسمين : 1-تارة يكون الفعل المباح ناشئاً من خلوه من أي مصلحة أو مفسدة تقتضي الإلزام بالفعل أو لا تقتضي ذلك ،كشرب الماء ، فالإباحة هنا ناشئة من كون الفعل خالياً من أي ملاك ، وهذه الإباحة يعبر عنها بالإباحة اللااقتضائية أو اللاملاكية ، أي إباحة لا ملاك فيها ، فملاكها اللاملاك. 2-وتارة أخرى تنشأ الإباحة من وجود ملاك أو مصلحة في الفعل المباح ، ولكنها تكمن في كون المكلف ينبغي أن يبقى حراً ومطلق العنان ومرخصاً. إذاً الإباحة هنا ملاكية ،يُعطى المكلف فيها حرية الفعل والترك ،ويترك له الخيار، ويعبر عنها بالإباحة الاقتضائية ، حيث يوجد فيها ملاك ومقتضي لترخيص المكلف وإطلاق عنانه ، وهذا المقتضي هو نفس إعطاء حرية للمكلف فهل هذه الظواهر واجبة أم مستحبة أم مكروه أم محرمة أم مباحة حسب ملاكها ؟ من الواضح أن هذه الظاهرة -التطبير- ليست واجبة ولا مستحبة ولا محرمة ولا مكروة لأنه لم يرد من الشارع أمر أو نهي وغاية ما يمكن أن يقال أنها مباحة . توضيح : وقد يقول قائل إن هذا العمل – التطبير- مستحب . فنقول له : ننظر إلى جواب السيد الخوئي (قده) حول إدماء الرأس وما شاكله حيث يقول ( لم يرد نص بشعاريته فلا طريق إلى الحكم باستحبابه )[17] . فهل هذه الظواهر ورد نص بشعاريتها أم لا ؟ الجواب : لا .كما قلنا أعلاه . ثم نقول هل هذه الأعمال تؤدي إلى الإضرار بالنفس ؟ يقول الفقهاء بحرمة الإضرار بالنفس مطلقاً سواء أدى إلى التهلكة أو لم يؤد إليها ، ولذلك تكون بعض الظواهر – كالتطبير مثلاً – حرام بالعنوان الأولي باعتباره مصداقاً للإضرار بالنفس . والظاهر أن هذه الأعمال تؤدي إلى التهلكة أي الضرر بالنفس بأي نوع من الأضرار . ثم نسأل هل هي مباحة ؟ لنفترض أن أحدهم يقول أن هذا الفعل مباح وليس فيه إضرار بالنفس لأنه لا يؤدي إلى التهلكة. نقول : أن عدم القول بحرمة الإضرار بالنفس إذا لم يؤد إلى التهلكة لا يعني جواز مثل هذه الظواهر شرعاً ، فإن بعض هذه العناوين الثانوية قد تطرأ على الفعل المباح تجعل منه أمراً محرماً نتيجة لحرمة تلك العناوين الثانوية ، ولذلك نجد السيد الخوئي يقول رداً على سؤال حول بعض مظاهر عاشوراء ( لا يجوز فيما إذا أوجب ضرراً معتداً به أو استلزم الهتك والتوهين والله العالم ). ما المقصود بالهتك والتوهين عند السيد الخوئي ؟ ثم يوضح – في جواب آخر – أن المراد من الهتك والتوهين ( ما يستلزم الذل والهوان للمذهب في نظر العرف السائد ).[18] وهذا ما يحدث في عالمنا اليوم من التوهين في مذهب أهل البيت عليهم نتيجة هذه الظواهر غير الصحيحة . وما نشاهده ونسمعه أن هذه الظاهرة –التطبير- فيها توهين للمذهب من قبل العامة وخصوصاً بعد ظهورها لعامة الناس من خلال الانترنت وغيره من وسائل الإعلام . النتيجة : كون هذه الظواهر لم ترد في الشريعة الإسلامية في مصادرها الأساسية ( القرآن والسنة ) فهي لا تعد شعيرة من ناحية ومن ناحية أخرى هذه الأعمال فيها من المفسدة للمذهب لما تؤديه من الهتك والتوهين مما لا يختلف فيه أحد، وبالتالي فهذه الظواهر هي للحرمة أقرب إن لم نقل بحرمتها لمفسدتها الواضحة . النقطة الثالثة : هل هذه الظاهرة -التطبير- بدعة أم لا ؟ تمهيد : لا بد أولاً من دراسة ومعرفة معنى البدعة في الاصطلاح اللغوي والشرعي ومن ثم مطابقة ذلك على هذه الظواهر لمعرفة ما هو بدعة وما هو تشريع وشعيرة . البدعة في اللغة والاصطلاح الشرعي . البدعة لغةً : للبدعة في اللغة أصلان ، أحدهما : ( البَدع ) ، وهو مأخوذ من ( بَدَعَ ) ، وثانيهما : (الإبداع ) ، وهو ما مأخوذ من ( أبدعَ). وكلا هذين الأصلين يعطي معنىً واحداً ، وهو عبارة عن إنشاء الشيء لا على مثال سابق ، واختراعه وابتكاره بعد أن لم يكن . يقول الفراهيدي عن (البَدع):«هو إحداث شيء لم يكن له من قبل خلق ولا ذكر ولا معرفة »[19] ويقول الراغب عن ( الإبداع ) : « هو إنشاء صفة بلا احتذاء واقتداء »[20] . وينص الأزهري على أنَّ ( الإبداع ) أكثر استعمالاً من ( البَدع ) ، وهذا لا يعني أنَّ استعمال (البَدع) خطأ ، وإنما هو صحيح ولكنه قليل ، فيقول في ذلك : و « ( أبدعَ ) أكثر في الكلام من ( بَدَعَ ) ، ولو استعمل ( بَدَع ) لم يكن خطأ » [21] ! وعلى هذا الأساس تقول من ( البَدع ) : « بدعتُ الشيء إذا أنشأته » [22] . وتقول من ( الإبداع ) : ابتدعَ الشيء : أي « أنشأه وبدأه » [23] ، وتقول أيضاً : «أبدعتُ الشيء أي اخترعته لا على مثال » [24] . و ( أبدَعَ ) الله تعالى الخلق ( إبداعاً ) : أي خلقهم لا على مثال سابق ، و ( أبدعتُ ) الشيءَ و ( ابتدعته ) : استخرجته وأحدثته ، ومنه قيل للحالة المخالفة ( بدعة ) ، وهي اسم من ( الابتداع ) ، كالرفعة من الارتفاع [25] ، ومعنى ( البدعة ) : الشيء الذي يكون أولاً [26] ، وجمع ( البدعة ) (البدع) [27] ، وإنّما سميت ( بدعة ) لانَّ قائلها ابتدعها هو نفسه[28] . وفي أسماء الله تعالى ( البديع ) : وهو الخالق المخترع لا على مثال سابق[29] . يقول الله تعالى : ( بَدِيعُ السَّمواتِ وَالاَرضِ ) البقرة / 117: أي مبتدعها ومبتدئها لا على مثال سبق [30] ، وبديع الحكمة غريبها ، ومنه الحديث : « روّحوا أنفسكم ببديع الحكمة، فإنها تكلّ كما تكل الأبدان » [31] . ويقول الله تعالى : ﴿ وَرَهبَانيَّةً ابَتَدعُوها ﴾ الحديد : 27 . : أي أحدثوها من عند أنفسهم[32] . فيتحصل لدينا من خلال كل ما تقدَّم أنَّ المعنى اللغوي لـ ( البدعة ) : هو الشيء الذي يُبتكر ويُخترع من دون مثال سابق ، ويُبتدأ به بعد أن لم يكن موجوداً من قبل . البدعة في الاصطلاح الشرعي : قال السيد المرتضى : البدعة الزيادة في الدين أو نقصان منه من إسناد إلى الدين . [33] قال العلامة في المختلف : كل موضع لم يشرع فيه الأذان فإنه يكون بدعة .[34] قال الشهيد السعيد محمد بن مكي العاملي ( ت -786 هـ ) : محدثات الأمور بعد عهد النبي صلى الله عليه وآله تنقسم أقساماً لا يطلق اسم البدعة عندنا إلا على ما هو محرّم منها .[35] ومع ذلك كله فقد خالف الشهيد كلامه في كتاب الذكرى ، وقال : إن لفظ البدعة غير صريح في التحريم فإن المراد بالبدعة ما لم يكن في عهد النبي صلى الله عليه وآله وسلم ثم تجدد بعده وهو ينقسم إلى : محرم ومكروه . وقال الطريحي ( ت-1086 هـ ) البدعة : الحدث في الدين وما ليس له أصل في كتاب ولا سنة وإنما سميت بدعة لأن قائلها ابتدع هو نفسه ، والبِدَع – بالكسر والفتح – جمع بدعة ومنه الحديث ( من توضأ ثلاثاً فقد أبدع ) أي فعل خلاف السنة لأن ما لم يكن في زمنه صلى الله عليه وآله وسلم فهو بدعة .[36] وقال المجلسي ( ت 1110 هـ) البدعة في الشرع : ما حدث بعد الرسول صلى الله عليه وآله ولم يرد فيه نص على الخصوص ولا يكون داخلاً في بعض العمومات ، أو ورد نهي عنه خصوصاً أو عموماً ، فلا تشمل البدعة ما دخل في العمومات مثل بناء المدارس وأمثالها الداخلة في عمومات إيواء المؤمنين وإسكانهم وإعانتهم ، وكإنشاء بعض الكتب العلمية ، والتصانيف التي لها مدخل في العلوم الشرعية ، وكالألبسة التي لم تكن على عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم والأطعمة المحدثة فإنها داخلة في عمومات الحلية ، ولم يرد فيها نهي . وما يفعل منها على وجه العموم إذا قصد كونها مطلوبة على الخصوص كان بدعة كما أن الصلاة خير موضوع ويستحب فعلها في كل وقت . ولو عيّن ركعات مخصوصة على وجه مخصوص في وقت معين صارت بدعة ، وكما إذا عيّن أحد سبعين تهليلة في وقت مخصوص على أنها مطلوبة للشارع في خصوص هذا الوقت بلا نص ورد فيها كانت بدعة ، وبالجملة إحداث أمر في الشريعة لم يرد فيها نص بدعة سواء كانت أصلها مبتدعة أو خصوصيتها مبتدعة ، ثم ذكر كلام الشهيد عن قواعده .[37] وقال المحدث البحراني ( ت – 1186 هـ) : الظاهر المتبادر من البدعة لا سيما بالنسبة إلى العبادات إنما هو المحرّم ، ولما رواه الشيخ الطوسي عن زرارة ومحمد بن مسلم والفضيل عن الصادقين عليهما السلام ( إن كل بدعة ضلالة وكل ضلالة سبيلها النار ) [38] وقال المحقق الاشتياني ( ت – 1322 هـ) البدعة : إدخال ما علم أنه ليس من الدين ولكن يفعله بأنه أمر به الشارع .[39] توضيح : وبعد هذا العرض السريع والموجز لتعريف البدعة لغة واصطلاحاً نتساءل : هل هذه الظاهرة سنة متبعة عند النبي (صلى الله عليه وآله وسلم ) وأهل بيته عليهم السلام أم لا؟ هل هذه الظاهرة من الدين في شيء ؟ إذا لاحظنا التعاريف السابقة وجدنا أن هذه الظاهرة ينطبق عليها ما يلي : 1- إنشاء الشيء لا على مثال سابق ، واختراعه وابتكاره بعد أن لم يكن . 2-إنشاء صفة بلا احتذاء واقتداء. 3-ابتدعها صاحبها بنفسه ومشى عليها من يتبعه ويشايعه فيها . 4-ليست من السنة في شيء فلم يقم بهذه الظواهر أحد من المعصومين في ذكرى جدهم الإمام الحسين عليه السلام . 5-ليست من الدين في شيء . النتيجة : فالنتيجة إذن : أن هذه الظاهرة بدعة ابتدعها من يعملها لأول مرة ، وليست من الدين في شيء وليست من المذهب الحق البعيد عن البدع والمبتدعات والذي لا يبتني على شيء إلا ما هو صحيح بالأدلة والبراهين ومستند إلى الأدلة الشرعية الصحيحة . النقطة الرابعة : الإجماع لهذه الظاهرة الإجماع مصطلح أصولي فهل هذه الظواهر فيها إجماع بين الفقهاء والأصوليين لنعتمد عليها أم لا؟ لنتعرف على المقصود من الإجماع أولاً ثم نناقش هذه الظواهر : قسم الإجماع في كلمات الأصوليين إلى أقسام : منها المحصل والمنقول ، ومنها البسيط والمركب . ومقصودهم من التقسيم الأول : 1-الإجماع المحصل : هو الذي يحصّل الفقيه العلم به عن طريق الحس والتتبع لا عن طريق النقل والسماع . 2-الإجماع المنقول : وهو نقل الإجماع المحصّل مروياً إلى الآخرين بلسان فقيه أو أكثر ، فإذا نقله إلى الآخرين الذين لم يحصلوه كان الإجماع منقولاً بالنسبة إليهم بخبر الواحد )[40] . ويقسم الإجماع إلى بسيط ومركب : أ-الإجماع البسيط: ( هو الاتفاق على رأي معين في المسألة ) ب-الإجماع المركب هو انقسام الفقهاء إلى رأيين من مجموع ثلاثة وجوه أو أكثر ، فيعتبر نفي الوجه الثالث ثابتاً بالإجماع المركب ) .[41] وما يهمنا هنا الحديث عن الإجماع المحصل البسيط وهو الاتفاق على رأي معين في المسألة . وعلى هذا نقول : هل هناك إجماع على هذه الظاهرة – التطبير– من قبل الفقهاء المعاصرين فضلاً عن المتقدمين ؟ فهذه مسألة أو مسائل أو قل ظاهرة وظواهر ليس فيها عدم إجماع فقط بل لا يرى كثير من الفقهاء المتأخرين ( المعاصرين ) هذه الظاهرة أصلاً حتى يكون إجماع هذا أولاً. ثانياً : الفقهاء المتقدمون منذ الغيبة الكبرى وإلى الآن لم نر في كتبهم ولم نسمع أحداً ينقل إجماعهم على هذه الظاهرة أو حتى يستشهد في كتاباته بمثل هذه الظواهر من كتب المتقدمين . فمن أين جاءت هذه الظواهر ؟! وعلى أي مستند شرعي قامت ؟! والنتيجة : إن هذه الظواهر لا إجماع فيها أصلاً حتى يتعبد بها أو يقول البعض بأنها شعيرة ينبغي على الشيعة القيام بها في كل سنة مواساة للإمام الحسين عليه السلام وعقيلته الطاهرة زينب عليها السلام . النقطة الخامسة : فتوى المجتهد أم حكم الحاكم على فرض أن هناك من يفتي بوجوب التطبير – ولا أحد يقول بذلك – هل علينا اتباع فتوى المجتهد أم حكم الحاكم ؟ تمهيد : القضايا التي تتعلق عليها أحكام الفقهاء إما قضايا خارجية أو حقيقة : 1-القضايا الخارجية : وهي ما كان موضوعها الأفراد الموجودة بالفعل أو أنها ستوجد في المستقبل مثل : (أكرم أحفاد محمد ) الموجودون والذين سيوجدون بعد عشرين سنة مثلا . 2-القضايا الحقيقة : هي ما كان موضوعها مفروض الوجود وإن لم يكن موجوداً فعلاً مثل : (كل تراب يجوز التيمم به ) . وبشكل عام هناك ثلاثة أنواع للحكم الفقهي الذي يتصدى الفقيه لإعطائه لنا : 1-الحكم 2-الفتوى 3-الاحتياط وما يهمنا هنا في هذه المسألة (التطبير) هل للفقهاء حكم أو فتوى أو احتياط ؟ وقبل ذلك لا بد من تعريف هذه المصطلحات ومعرفة الفرق بينهم ؟ 1-الحكم : هو رأي الفقيه الصادر في القضية الخارجية كأن يقول : [ أحرم عليكم التطبير – مثلاً – لأنه يشوه صورة الشيعة ] على فرض إباحيته . أو يقول [ أوجب عليكم محاربة إسرائيل لأنها تهدد الإسلام ] ومن أمثلة ذلك بين مراجعنا العظام : 1-تحريم السيد الشيرازي الكبير ( السيد محمد حسن الشيرازي) للتدخين في إيران في قضية (التنباك) المعروفة في عام 1980م . 2-وجوب المشاركة في ثورة العشرين على الانجليز عندما بسطت نفوذها على العراق عام 1920م . وكان ذلك بقيادة المرجع الشيخ محمد تقي الشيرازي . 3-حكم الإمام الخميني بقتل سلمان رشدي مؤلف كتاب ( الآيات شيطانية ) بعد أن سخر بالقرآن والإسلام . 2-الفتوى : هي رأي الفقيه الصادر على نحو القضية الحقيقة كأن يقول مثلاً الربا حرام ) أو يقول : ( كل من سب الله مرتد فيجب قتله ) . ما الفرق بين الحكم والفتوى ؟ الفتوى هي انشاء بيان الحكم الكلي الشرعي، كأن يقول: الخمر حرام شرعا، والحكم هو انشاء الحكم الشرعي الجزئي، كأن يقول: هذه الدار ملك لهذا المدعي لها، الفتوى الحكم. الفتوى يُلزم بها المقلد لهذا الفقيه فقط دون غيره من مقلدي المراجع الآخرين، بينما يُلزم بالحكم جميع المقلدين على مختلف مراجعهم بالإضافة إلى مراجعهم. النتيجة : أن الحكم لا ينبغي لأحد من المسلمين مخالفته فضلاً عن الشيعة . وعليه : إذا وجد من فقهاء الشيعة من يحرم التطبير أليس من المفترض والطبيعي أن يمتثل الشيعة لحكم هذا الفقيه حتى لو كان ذلك يخالف رأي مرجعه – لو صحت المخالفة – وهذا ما يقرره المراجع في رسائلهم العملية وإليك جملة من الفقهاء الذين يفتون بوجوب الامتثال لحكم الحاكم : 1-السيد الخوئي (قدس سره ) والسيد السيستاني ( دام ظله ) في منهاج الصالحين والسيد محمد صادق الروحاني والشيخ الوحيد الخراساني في تعليقه على منهاج الصالحين للسيد الخوئي المسألة (26) : [ حكم الحاكم الجامع للشرائط لا يجوز نقضه حتى لمجتهد آخر ....] 2-السيد محمد كاظم اليزدي في العروة الوثقى المسألة (57) : ونقل نفس العبارة . 3-الشهيد السعيد محمد باقر الصدر في الفتاوى الواضحة حيث يقول [ يجب طاعة الفقيه وإنفاذ حكمه ] . 4-السيد محمد الحسيني الروحاني في منهاج الصالحين المسألة (20) 5-السيد محمد سعيد الحكيم في منهاج الصالحين المسألة (13) 6-الشيخ محمد إسحاق الفياض في منهاج الصالحين المسألة (27) 7-السيد محمد رضا الكلبيكاني في هداية العباد المسألة ( 1376) 8- الشيخ لطف الله الصافي في هداية العباد المسألة ( 1375) 9-السيد علي الخامنئي في أجوبة الاستفتاءات السؤال (65) 10-الإمام الخميني في تحرير الوسيلة م 5 من مسائل طرق إثبات الهلال . وفي الأيام القليلة الماضية وجهت بعض الأسئلة لآية الله العظمي الشيخ بهجت وإليكم السؤال والجواب : "سماحة المرجع الجليل آية الله بهجت (دام ظلّه العالي) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وزّعت في الآونة الأخيرة مجموعة من الأقراص المدمجة تحمل عنوان (حقيقة المظلوم) بشأن فتوى المرحوم آية الله الاصفهاني القاضية بلزوم التطبير، ونُسب فيه إليكم ذهابكم الى قدسية الدماء السائلة ممن يقوم بعملية التطبير ، ووصيتكم باستخدام هذا الدم في الكفن والقبر لسماحتكم . وعلى هذا الأساس ، نرجو من سماحتكم إعلان رأيكم حول صحة أو سقم هذا الموضوع تنويراً لأذهان مقلديكم وللرأي العام كافة . مع الشكر الجزيل لكم . عدد من مقلدي سماحتكم في طهران ، مسجد الامام موسى بن جعفر الردّ : باسمه تعالى إن كلّ ما نقلته هو مناهضة المرحوم الأستاذ أبو الحسن الاصفهاني (رحمة الله عليه) لظاهرة التطبير ، ثم بقي على رأيه ولم يأذن به إلى آخر حياته . أما أنا فلا أمتلك مثل هذه الملابس الملطخة بالدماء ، ولم أوص بكذا وصية". أنتهى فإذا كان علينا الاحترام لأراء بعضنا البعض وعدم تسفيهها لمجرد أنها رأي مخالف لرأينا فإنه ينبغي علينا الامتثال للأحكام التي يصدرها أي فقيه- من مراجعنا العظام بلا استثناء – فيها مصلحة الإسلام عامة والشيعة خاصة . والسؤال هنا لمؤيدي التطبير ؟ ماذا لو أصدر مرجعكم ( أي مرج من المراجع العظام بلا استثناء ) حكماً حول قضية معينة ألا ترون أنه يجب علينا جميعا الامتثال لهذا الحكم أم لا ؟! أم أن الحكم والفتوى عندكم واحد ؟! إن كان كذلك فلا كلام حول هذه القضية وإن كان الكلام أن حكم الحاكم نافذ فعلام المخالفة والعناد .! إن مسيرة فقهاء الشيعة الإمامية للناظر البصير قائمة على مواجهة كل التحديات ولا يكون ذلك إلا بالحكم . التوقّف عند الشبهات أكّدت الشريعة على ضرورة التوقف عند الشبهات ، وعدم اقتحامها ، وضرورة التثّبت عندها ، من أجل الاحتياط في الدين ، وضمان سلامة التحرك في حدوده المشروعة وفي ضمن إطاراته المقررة ، ولكي لا يقع المكلف في مخالفة شرعية ولو على مستوى الاحتمال ، حرصاً على إيجاد الفواصل المنيعة بين المحللات والمحّرمات ، وتلافياً لاحتمال اختلاط بعضها بالبعض الأخر . قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) : « أيها الناس حلالي حلال إلى يوم القيامة ، وحرامي حرام إلى يوم القيامة ، ألا وقد بيَّنهما الله عزَّ وجلَّ في الكتاب ، وبيَّنتُهما في سيرتي وسنتي ، وبينهما شبهات من الشيطان وبدع بعدي ، مَن تركها صلح له أمر دينه ، وصلحت له مروته وعرضه ، ومَن تلبَّس بها ووقع فيها واتبعها كان كمن رعى غنمه قرب الحمى ، ومَن رعى ماشيته قرب الحمى نازعته نفسه أن يرعاها في الحمى ، ألا وانَّ لكل ملك حمى ، ألا وانَّ حمى الله عزَّ وجلَّ محارمه ، فتَوقَّوا حمى الله ومحارمه ». وعن أمير المؤمنين (عليه السلام) في وصيته لكميل بن زياد أنه قال :« يا كميل أخوكَ دينكَ فاحتط لدنيك بما شئت » [42] . وعن أبي عبد الله الصادق (عليه السلام) أنه قال :« الوقوف عند الشبهة خير من الاقتحام في الهلكة ، وتركُكَ حديثاً لم تروه خير من روايتكَ حديثاً لم تحصه »[43] . وعنه أيضاً (عليه السلام) أنه قال : « أورع الناس مَن وقفَ عند الشبهة »[44] . ومقصدي من هذا الكلام أن نتنبه إلى كل أعمالنا وظواهرنا فإذا كانت هذه الظاهرة أو غيرها مشتبه بين حليتها وحرمتها فالشرع والعقل يوجهان إلى الاحتياط وهو ترك العمل. عدم جواز الاجتهاد في مقابل التشريع قلنا سابقاً أنَّ التشريع الإلهي أمر توقيفي لا يجوز الاجتهاد في مقابله ، أو الإدلاء برأي شخصي في شأنه ، لأنَّه صادر من الكمال المطلق المحيط بكل جزئيات الحياة ، والمستوعب لمختلف أجوائها وظروفها ، والتشديد على أية ظاهرة تشريعة تحاول أن تحدث منفذاً في هذا الإطار العام ، أو تصنع نفسها بديلاً عن القوانين الإلهية الشاملة ، وكان بسبب ذلك أن حذَّرت الشريعة الإسلامية تحذيراً شديداً من الكذب والافتراء على الله ورسوله ، من خلال حشد كبير من الآيات القرآنية والأحاديث الشريفة ، فمن ذلك قوله تعالى :﴿ فَمنْ أظَلمُ مِمنِ افْترَى عَلَى اللهِ كَذِباً أوْ كَذَّبَ بِآيَاتهِ إِنَّهُ لاَ يُفْلحُ المُجرِمونَ﴾ يونس/ 17 . وقوله تعالى﴿ قُلْ أَرأيتُم مَّا أَنزَل اللهُ لَكُم مِن رِزق فَجَعلتُم مِنْهُ حَرَاماً وَحَلالاً قُلْ اللهُ أذِنَ لَكُم أمْ عَلَى اللهِ تَفْترونَ ... ﴾ يونس / 59 . وقوله تعالى ﴿وَلاَ تَقولُواْ لِما تَصِفُ السِنتُكمُ الْكَذِبَ هَذَا حَلالٌ وَهَذَا حَرامٌ لِتفْترُواْ عَلَى اللهِ الكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفترُونَ عَلَى اللهِ الكَذِب لاَ يُفلحُونَ ﴾ النحل / 116 . وقوله تعالى : ﴿وَيَومَ القِيامَةِ تَرى الَّذِينَ كَذبُواْ عَلَى اللهِ وُجُوههُم مُّسَودّةٌ أليسَ فِي جَهنَّمَ مَثْوى لِلمُتكَبرِينَ﴾الزمر : 60 . وعن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) أنه قال :« اتقوا تكذيب الله ! ، قيل : يا رسول الله وكيف ذاك ؟ قال : يقول أحدكم : قال الله، فيقول الله عزَّ وجلَّ : كذبت لم أقله ، ويقول لم يقل الله ، فيقول عزَّ وجلَّ : كذبت قد قلته»[45] . وفي حديث آخر عنه (صلى الله عليه وآله وسلم) أنه قال :« مَن كذب عليَّ متعمداً فليتبوأ مقعده من النار »[46] . وعن الإمام الرضا (عليه السلام) أنه قال :« والله ما أحد يكذّب علينا إلاّ ويذيقه الله حرَّ الحديد [47] كما حذَّرت الشريعة تحذيراً شديداً من أي لون من ألوان الاستدلال العقلي الذي لا يحمل غطاءً شرعياً ، ولا يستند إلى أساس راسخ في الدين ، من أمثال الرأي والقياس والاستحسان ، وغلَّظت على هذه الحالة الدخيلة في مجموعة كبيرة من الآيات والروايات أيضاً ، قال تعالى :﴿ وَمَنْ أضَلُّ مِمَّنِ اتَّبعَ هَوَاهُ بِغَيرِ هُدىً مِنَ اللهِ ﴾ القصص / 50 . وقال تعالى : ﴿ وَلاَ تَتبعِ الْهَوى فُيضلكَ عَن سَبيلِ اللهِ إنَّ الَّذِينَ يَضلّونَ عَن سَبيلِ اللهِ لَهُمْ عَذابٌ شَدِيد بِمَا نَسُواْ يَوْمَ الحِسابِ﴾ص / 26 ، وقال تعالى : ﴿ أَمْ لَهُمْ شُركَاء شَرعُواْ لَهمُ مِن الدِينِ مَا لَمْ يَأذَن بِهِ اللهُ ﴾ الشورى / 21 . وعن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) أنه قال :« قال الله جلَّ جلاله : ما آمن بي مَن فسَّر برأيه كلامي ، وما عرفني مَن شبَّهني بخلقي ، وما على ديني مَن استعمل القياس في ديني »[48] . وعن أمير المؤمنين (عليه السلام) أنه قال :« لا رأي في الدين »[49] . وعن سعيد الأعرج قال: « قلتُ لأبي عبدالله (عليه السلام) : إنَّ من عندنا ممن يتفقه يقولون: يرد علينا ما لا نعرفه في كتاب الله ولا في السنة ، فنقول فيه برأينا ، فقال أبو عبدالله (عليه السلام) : كذبوا ، ليس شيء إلاّ وقد جاءَ في الكتاب ، وجاءت فيه السنة »[50] . وكثيراً ما نلاحظ هذه الأيام من محاولة الاستدلال العقلي لإثبات هذه الظاهرة وغيرها في الوقت الذي لا يوجد لها مخرج شرعي ولا أساس . وننوه على أن هذا العنوان لا يقصد من خلاله النظر لأحد فإنني قلت أعلاه أنه لا يوجد مرجع يقول بوجب هذا العمل . يبقى نقطة نشير إليها حتى ولو فرضنا التمسك بالأدلة العامة والمطلقة على إباحة التطبير الخالي من الضرر البدني والوهن المذهبي لا مجال للتمسك بها مع حاكمية الحاكم إذ هذه المنطقة – وهي منطقة الفراغ بعبارة الشهيد الصدر- من شؤون الولي الفقيه في ملئها وقد حكم الإمام الخامنائي حفظه الله تعالى فيها. وختاماً نقول : نحن أبناء الدليل أينما مال نميل عبارة جميلة لها معنى واسع وكبير باللسان نرددها وبالفعل لا نطبقها ، لأننا نتبع ما نميل إليه لا ما يميل إليه الدليل . فالدليل إذا لم يناسب رغباتنا قلنا أنه غير صحيح وحاولنا نفيه بكل طريقة وإذا أردنا إثباته قلنا أن هذا الدليل معتبر . فمعايير صحة الدليل وخطأه رغباتنا وميولاتنا وأهواؤنا . ولكن إذا طبقت الموازيين العلمية الصحيحة ننفر منها لماذا ؟ فالتطبير بأي حكم كان . يحتاج إلى دليل، فأين دليله من الكتاب أو السنة ؟! ومن مِن العلماء المتقدمين يقول بذلك ؟ خصوصاً بعد زمن الغيبة الكبرى . فأين الشيخ الصدوق ؟! وشيخ الطائفة الطوسي ؟! والشيخ الكليني ؟! والعلامة الحلي ؟! والشيخ البهائي ؟! والشهيد الأول والثاني ؟! والعلامة المجلسي ؟! والشيخ النجفي صاحب الجواهر ؟! والسيد محسن الحكيم و ........ الكثير الكثير من العلماء . لم نر في كتبهم ما يسمى بالتطبير ! ولم ينقل عنهم أحد ! كما أننا لم نعرف من أين جاء هذا التطبير ؟! ومتى حدث أول مرة ؟ وما هو أول مصدر – كتاب – وجدت فيه هذه الظاهرة ؟! وهل هذه الظاهرة – التطبير – بكيفيتها الحالية مشروحة في كتاب معين ؟! نحن أبناء الدليل ..... لا يوجد لدينا دليل نحن أبناء الدليل ...... نعارض ما يأتينا من دليل نحن أبناء الدليل ...... ﴿تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ﴾ نرى فيها الدليل نتحاكم إلى الدليل نقبل بالدليل لا أن ندعي أننا أبناء الدليل أينما مال نميل ثم لا نجد من كلامنا إلا الكلام آه ثم آه ... هذا ونرجو من العلي القدير أن يكون ما كتبناه واضحاً للافهام وجلياً للأبصار وشافياً للقلوب وأستغفر الله ليّ ولكم والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وآله الطاهرين. ﴿وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدىً أَوْ فِي ضَلالٍ مُبِينٍ﴾ (سـبأ:24) . المراجع: [1] المحاسن للبرقي ، تحقيق : مهدي الرجائي ، ج : 1 ، باب : ثواب الأخذ بالسنّة ، ح : 7 ، ص : 95 . [2] صحيح البخاري ، كتاب : الاعتصام بالكتاب والسنة ، ج : 8 ، ص : 139 . [3] سنن ابن ماجة ، تحقيق محمد فؤاد عبد الباقي ، ج : 1 ، باب : اتّباع سنة رسول الله ، ح : 1 ، ص : 3. [4] الأصول من الكافي للكليني ، ج : 1 ، باب : الأخذ بالسنة وشواهد الكتاب ، ح : 9 ، ص : 70 . [5] الأصول من الكافي للكليني ، ج : 1 ، باب : الأخذ بالسنة وشواهد الكتاب ، ح : 8 ، ص : 70 . [6] نهج البلاغة : خ / 110 . [7] الأصول من الكافي للكليني ، ج : 1 ، باب : الأخذ بالسنة .. ، ح : 6 ، ص : 70 . [8] المحاسن للبرقي ، ج : 1 ، باب : تصديق رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) ، ح : 371 ، ص : 423 . [9] انظر تفسير الأمثل لناصر مكارم الشيرازي وتفسير الميزان للطباطبائي تحت الآية المذكورة . [10] بما أنّ هناك ارتباطاً بين الشرط والجزاء، وكلاهما يخصّان موضوعاً واحداً، نجد في الآية السالفة الذكر محذوفاً تقديره (ومن يعظّم شعائر الله فإنّ تعظيمها من تقوى القلوب). ويمكن أن يكون الجزاء محذوفاً فتكون عبارة «فإنّها من تقوى القلوب» علّة نابت عن معلول تقديره: «ومن يعظّم شعائر الله فهو خير له فإنّ تعظيمها من تقوى القلوب» راجع تفسير الأمثل في ذيل هذه الآية وكذلك تفسير الميزان ومجمع البيان . [11] تفسير القرطبي، المجلّد السابع، الصفحة 448. [12] انظر سيرتنا وسنتنا سيرة وسنة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم للأميني . [13] وهي مرحلة تشريع الحكم من قبل الله ، وعبر عنها بمرحلة الجعل والاعتبار. [14] وهي مرحلة صدور الخطاب المتضمن للحكم المجعول من قبل الله تعالى وتبليغه للناس من قبل النبي . [15] الجعل بمعنى جعل الحكم وهو ثبوت الحكم في الشريعة كثبوت الحج على المستطيع . [16] الحلقة الثانية الشهيد الصدر ج1 ص 12 . [17] المسائل الشرعية للسيد الخوئي ج 2 ص 337 . [18] المصدر السابق . [19] العين للفراهيدي ، ج : 2 ، ص : 54 . [20] معجم مفردات الفاظ القرآن الكريم للراغب الاصفهاني ، ص : 36 . [21] تهذيب اللغة للازهري ، ج : 2 ، ص : 241 . [22] جمهرة اللغة ابن دريد ، ج : 1 ، ص : 298 . [23] لسان العرب لابن منظور ، ج : 8 ، ص : 6 . [24] الصحاح للجوهري ، ج : 3 ، ص : 1183 . [25] المصباح المنير الفيومي ، ج : 1 ، ص : 38 . [26] لسان العرب لابن منظور ، ج : 8 ، ص : 6 . [27] جمهرة اللغة لابن دريد ، ج : 1 ، ص : 298 . [28] مجمع البحرين للطريحي ، ج : 4 ، ص : 299 . [29] النهاية ابن للاثير ، ج : 1 ، ص : 106 . [30] تاج العروس للزبيدي ، ج : 5 ، ص : 270 . [31] مجمع البحرين للطريحي ، ج : 4 ، ص : 298 . [32] مجمع البحرين للطريحي ، ج : 4 ، ص : 298 . [33] الشريف المرتضى : الرسائل 3 / 38 . [34] العلامة : المختلف : 2 / 131 . [35] الشهيد الأول : القواعد والفوائد : 2/144 – 145 القاعدة 205 وقد ذكر الأقسام الخمسة غير واحد من الفقهاء منهم القرافي في الفروق : 4/202 – 205 وسيوافيك الكلام في عدم صحّة هذا التقسيم . [36] الطريحي النجفي : مجمع البحرين : ج1 ، مادة بدع لاحظ ترتيب المجمع . [37] المجلسي : البحار : 74 / 202 – 203 . [38] البحراني ( الشيخ يوسف ) الحدائق : 10 / 180 . [39] الاشتياني : بحر الفوائد : 80 وترى قريباً من هذه الكلمات في فرائد الشيخ الأنصاري : 30 وفوائد الأصول لمحقق النائيني : 2/130 . [40] علم أصول الفقه في ثوبه الجديد لمغنية ص 227 . [41] الحلقة الثالثة من حلقات الشهيد الصدر ج 1 ص 219 . [42] الامالي للمفيد ، ص : 283 . [43] المحاسن للبرقي ، ج : 1 ، ح : 101 ، ص : 340 . [44] بحار الأنوار للمجلسي ، ج : 2 ، باب : 31 ، ح : 2 ، ص : 258 . [45] بحار الأنوار للمجلسي ، ج : 2 ، باب : 16 ، ح : 16 ، ص : 117 . [46] سنن ابن ماجة ، ج : 1 ، باب التغليظ في تعمد الكذب على رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) ، ص : 13 ح : 30 و 33 . [47] بحار الأنوار للمجلسي ، ج : 2 ، باب : 16 ، ح : 18 ، ص : 117 . [48] أمالي الصدوق المجلس الثاني ، ح : 3 ، ص : 15 . [49] المحاسن للبرقي ، ج : 1 ، ح : 78 ، ص : 333 . [50] بحار الأنوار للمجلسي ، ج : 2 ، باب : 34 ، ح : 47 ، ص : 304 <H1 dir=rtl style="BACKGROUND: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; DIRECTION: rtl; unicode-bidi: embed; TEXT-ALIGN: right">وقائع متعددة في نشأة التطبير - الحلقة الأولى </H1><H1 dir=rtl style="BACKGROUND: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; DIRECTION: rtl; unicode-bidi: embed; TEXT-ALIGN: right">مقدمة مع تعريف بالتطبير.. </H1>لم أعثر في كتب اللغة على تعريف للتطبير، ولكن عثرت على تعريف الشيخ المنار( الكاتب الباحث في هجر) وهو أيضاً قال بنص عبارته: ((ولكنه بهذا المعنى لم أعثر عليه في كتب اللغة، ولعله لفظ تركي أو من أصول بابلية آكدية لأن طَبَرَ في العربية بمعنى قفز واختبأ، والله أعلم)). تعريف الشيخ المنار: التطبير لفظ عامي مأخوذ من طبر الشيء بالسكين واللفظ مستخدم في العراق وما جاوره من عرب الجزيرة الشمالية والجنوبية والخليج والأهواز فيقولون طبر الخشبة أو العظم بالطبر (الفأس أو القدوم أو الساطور في الشام) ويقصدون الضرب بالساطور وغيره من الأدوات الحادة توجد ثلاث روايات بشأن أول حالة تطبير، بعضها عفوية، تبعها موكب تأبيني له، والثانية: قريبة إلى هذا النحو، ولكن تختلف في بعض التفاصيل، فيما الرواية الثالثة، فهي تتحدث عن تقليد عسكري تركي، انتقل إلى المجتمع العراقي الذي يعيش استجابة دائمة الإيحاء الكارثي للمصيبة، ليقبل بالاجتهادات، حيث الباب مفتوحاً على مصراعيه لتقبل الجديد، لتأتي بعد استفحال تلك الظواهر المواقف الفقهية محشورة في أجواء شعبية ضاغطة، ومتحكمة في خطاب الفتوى وصياغتها، بل حتى أحياناً العمل فيها بناءً على الحالة النفسية التي يعيشها المجتمع المنفعل مع تلك الظواهر. الرواية الأولى: للأستاذ طالب علي الشرقي: كل ما يُعرف عن التطبير في النجف هو الشائع على ألسنة معمري البلدة، وهو أن الشيعة القفقاسيين عندما يأتون إلى زيارة الأئمة في كربلاء والنجف كانوا يستخدمون ظهور الحيوانات في سفرهم، وأسلحتهم السيوف. وتستغرق مدة السير من ثلاثة إلى أربعة أشهر، حتى يصلوا إلى العتبات المقدسة، وكلهم لهفة لرؤية قبور الأئمة ونفوسهم مفعمة بالحب لآل البيت. فصادف أن دخلتْ إحدى قوافل الزائرين القفقاسيين إلى كربلاء يوم العاشر من المحرم، وكانت المدينة صورة صادقة للحزن، لقد سوِّدت المساجد والجوامع، وواجهات المحال، والبكاء واللطم على أتمِّه، ومقتل الحسين يقرأ في الشوارع أو في الصحن الحسيني الشريف. واتفق أن يكون أحد القفقاسيين جاهلاً بهذه الأمور، فشرح له أحد العارفين باللغة التركية معركة الطف. وأظهر له بشكل لا يطيقه قلب محب.. الصور المؤلمة التي مرت على الحسين ومن معه. فأثر ذلك في نفسه، وأفقده صوابه، فسلَّ سفه وضرب رأسه ضربة منكرة مات على أثرها. وتحولت مواكب العزاء إلى تشيع ذلك الرجل الزائر. استحسن أحد رؤساء مواكب العزاء( وكان تركياً) هذه العملية فنظم في السنة التي تلك الحادثة عزاءً مكوناً من مجمعة صغيرة من الأفراد، يلبسون الأكفان، ويحملون السوف. ذهب بهم إلى المكان المعروف اليوم بالمخيم( خيمـﮔـه)، وجاء بحلاق فحلق شعر رؤوسهم، وجرح كل فرد منهم جرحاً بسيطاً في رأسه، وخرجوا بهذه الهيئة متجهين إلى مرقد الحسين، وهم يندبون( ياحسين) حتى وصلوا إلى الصحن الشريف، وبعد عويل وبكاء تفرقوا.(1) كتاب الشعائر الحسينية بين الوعي والخرافة.. للأستاذ: طالب علي الشرقي 84-85. الرواية الثانية: للأستاذ نفسه: ثمة رواية أخرى تفيد أن الشيعة من أتراك آذربيجان وتبريز وقفقاسيةٍ قدموا العراق لزيارة العتبات المقدسة، وذلك في النصف الأول من القرن التاسع عشر الميلادي، فدخل جماعة منهم في العاشر من محرم الحرام إلى صحن الحسين(ع) واجتمعوا قرب الباب المعروف اليوم بالزينبية ومعهم القامات، وهو سلاحهم التقليدي الذي يلازمهم خلال سفرهم. ثم أقاموا مجلساً للتعزية في المكان المذكور. وأخذ مقرؤهم يشرح لهم واقعة الطف باللغة التركية بشكل أهاج مشاعرهم، فأخرجوا قاماتهم وأخذوا يضربون رؤوسهم دون أن يحلقوها، وبشكلٍ عنيف حول صخرةٍ بارزةٍ في المكان المذكور. وقد توفي اثناعشر شخصاً من هؤلاء الأتراك بعد عملية التطبير المذكورة مباشرةً، حيث لم تسعفهم الجهات الصحة في حينه؛ لأنها لم تتوقع إقدامهم على مثل هذا العمل، ولم تتهيأ له. إلا أن الأستاذ الشرقي يشكل على الرواية الثانية في أنه كيف يُقتل اثناعشر شخصاً ولا تؤرخ الحادثة(( ثم إن موت اثني عشر شخصاً في يومٍ واحدٍ وبسبب واحدٍ يندر أن يهمله التاريخ، فلا يدون الحادث أو يصف المشاعر على الأقل)).. قلنا إن بعض رؤساء المواكب استحسن العملية فأخرج موكباً صغيراً للتطبير، واقتفى أثره جماعة من الأتراك الموجدين في النجف فشكلوا عزاءاً في النجف قبل ما يقرب من مائة وخمسين سنة حسب ما رواه بعض معمري البلدة، وكان العزاء الأول والوحيد، وكان مقتصراً على الأتراك أنفسهم، فلم يسمحوا لأي شخصٍ غير ترك بالاندماج معهم، وكذلك لم يسمحوا لشبابهم بالاشتراك في العزاء- في الغالب- وكانوا يخرجون (2)ليلة العاشر من المحرم وهم يلبسون الملابس القفقاسية وهي(كلاو) من الفرو على الرأس، وعلى الصدر(دميري) يصل إلى حد الركبة، ويكون أسود اللون، وبنطلون يسمى(كمرجين)، والحزام خيط(خرَّاطة)، وفي الأرجل(بوتين)، ويعلق في الحزام مسدس يقال له(ﭙشتو) وكذلك القامة أو الفليـﭻ أو الـﭽنتيانه أو اليطغان أو السيف، وهذه كلها آلات جارحة تختلف فيما بينها بالشكل والحجم(3)، ويحمل بعضهم الشموع للإنارة. إن هذه الصورة، وقبل إخراج الدم من الرؤوس يسمونها(مشق) أي تدريب، وفي أثناء المشق يرددون بعض العبارات باللغة التركية، وهي: ((بـﮕن كربوبلا ويران البدي))، وتعني اليوم كربلاء أصبحت مبعثرة. (( حسين ازكانونا غلتان البدي))، وتعني : الحسين مضرجاً بدم. (( نجه ﮔـان آغلا ماسوق داش بـﮕن))، وتعني: كيف لا يبكي الحجر دماً هذا اليوم. ((كسلب يتمشى ايكي باش بـﮕن))، وتعني: في هذا اليوم ذُبح 72 رأس. وفي صبيحة اليوم العاشر، وقبل بزوغ قرص الشمس يذهبون إلى بيت بحر العلوم، وعليهم الأكفان ويجرحون رؤوسهم جروحاً بسيطة، ويأتون على صورة موكبٍ منظمٍ إلى الصحن الشريف، ويعتبر كل من القهواتي ﮔُـل محمد التركي، ومشت باقر الروزخانجي وشخصٌ ثالث كان طباخاً من الأعضاء البارزين أو المؤسسين لعزاء الترك. واستمر هذا العزاء الوحيد مدة طويلة، ولكنه لم يبقَ وحيداً، بل انبرى جماعة من النجفيين لتنظيم مواكب مشابهةً فشكَّل خليل الأعمى الإيراني الأصل موكباً، وشكل ميري بن أبو الدلال الإيراني موكباً آخر، ونظَّم خشة من آل السيد سلمان عزاءً، وانشق السيد عباس على الأتراك، وشكَّل عزاءً مستقلاً عُرف باسمه، وكان علي أكبر التركي من الأشخاص البارزين في عزاء التطبير، يذكره كل من يتحدث عن التطبير في النجف لتحديه أوامر الأتراك، واقتحام(القُلَّق) سرا الحومة، وإخراج السجناء وإشراكهم في التطبير، حتى صار في كل سنة يطلق سراح بعض المحكومين بمددٍ قصيرةٍ تكريماً للعزاء. هامش (2) بدأت تكية الترك في خيمة كبيرة نصبت في محلة الحويش، ولما تم بناء جامع الشيخ الأنصاري الذي يسمى الآن جامع الترك انتقلت إليه التكية ومنه يخرج عزاء الترك. (3) الـﭽنتيانه: آلة طويلة ومستقيمة وحادة من وجه واحد. واليطغان: يشبه الـﭽنتيانه، ولكنه أقصر ومعقوف الرأس قليلاً، وحاد من وجه واحدٍ أيضاً. والفليـﭻ: رفيع طويلٌ ومستقيم وحادٌّ من وجه واحدٍ أيضاً، أما القامة: فهي معتدلة الطول غالباً، ومستقيمة وحادة من الوجهين. الرواية الثالثة: وهي رواية الشيخ المنار(كاتب بحث: ظواهر اجتماعية شيعية يساء فهمها): بعد أن انتشرت دعوة الحاج بكتاش (تركي تبريزي المولد درس في خراسان وأصبح داعية إصلاح في عموم بلاد الأتراك). ووصل انتشار دعوته أن التزم بمبادئها السلطان العثماني السلطان الغازي مراد خان الأول الأشعري ابن السلطان أورخان الغازي وأسس الجيش الإنكشاري في سنة 736 هجرية وفق تعليمات السيد محمد الرضوي التبريزي المعروف بالحاج بكتاش. وأسماهم الجيش الجديد (يكي جري) الذي صُحِّف فيما بعد بـ(إنكشاري)، وكان وفق تعليمات الحاج بكتاش تأسيس(تكية-صالة) في كل ثكنة عسكرية للتوجيه المعنوي والديني. وبقيت هذه التكيات مرتبطة بالجيش الإنكشاري مدة ثم انفصلت عنها، وتحولت إلى صالات مستقلة للتوجيه الديني(الصوفي في الغالب سني وشيعي) في طول وعرض البلاد العثمانية. غير أنها من جهة ثانية لم تنفصل عن الجيش العثماني حتى بعد انحراف الإنكشارية والقضاء عليهم فقد بقيت التكايا البكتاشية في كثير من ثكنات الجيش خصوصا الجحافل الشرقية والتي قاتلت مئات السنين للجيوش الروسية في القفقاس. ويبدو أن هذه الثكنات حسب رواية الأتراك عانت في القرن الثالث عشر الهجري من مشكلة عويصة بعد انتشار الأسلحة النارية وهي أن التدريبات بالسلاح الناري الحي تستدعي وفاة بعض الأفراد وهذا مسموح به في الجيوش حسب العرف العسكري الحديث المعمول به لحد الآن. وقد أشكل هذا الأمر على المتدينين في التكايا العسكرية في الجهات الشرقية والتي تحوي على الجنود الشيعة والسنة، وجرت بينهم مداولات أدت إلى ما يلي: بما أن التدريب العسكري للقتال الحقيقي يستدعي رؤية أشد ما يرعب الإنسان وهو الدم والموت حتى يكون المقاتل جاهزاً وغير مبالٍ بما يراه حين المعركة لشد عزيمته فإن الجهات الدينية في التكايا اقترحت أن يقوم بعض الجنود بنوع من حجامة الرأس المكشوفة)الفصد) لأنها غير محرمة، وقد فعلها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عدة مرات، وفيها أحاديث عن الاستطباب بها. ويكون ذلك بمناسبات دينية فاختاروا أن يكون يوم قتل الحسين عليه السلام، وهو يوم عاشوراء. وقد نجح هذا الأمر فعلا في تقوية قلوب الجنود وإزالة بعض عوائق الإقدام في الحرب وهي العوائق النفسية. وهكذا بدأ الانتشار تدريجيا من تكية إلى تكية حتى وصل إلى تكيات خارج حدود الجيش العثماني، وهي التكيات الدينية الشعبية المنفصلة عن الجيش الإنكشاري من مدة طويلة. وقد كان الأمر محصوراً في تكيات القفقاس وأذربايجان وتبريز وفي نهاية القرن الثالث عشر وصل إلى تكية البكتاشية في كربلاء، وبعده بقليل في النجف الأشرف في العراق، أي بحدود سنة 1890 ميلادي أو أكثر قليلا. ولكنه كان في تكيات البكتاشية في مصر قبل ذلك ببضع عشرات السنين، وكان التطبير موجودا في مصر قبل سنة 1870م ويتم في باحات مسجد رأس الحسين عليه السلام. ويبدو أنه كان موجودا إلى ما بعد سنة 1900م بشهادة بعض المعمرين في مصر لأحد العلماء في النصف الأول من القرن العشرين وقد اخبرني بذلك شخصيا. وما يظهر هو الاتفاق في تأريخ ظهور هذه الظاهرة في الروايات الثلاث، إلا أنني لم أجد أحداً يتحدث عنها من خلال مرجعيات تاريخية، وإنما بعبارة(( معمري البلدة))، أو(( بعض المعمرين في مصر)). الحلقة الثانية - قراءة في المسألة الزمنية في فتاوى التأييد استعرضنا في الحلقة السابقة الروايات المتعددة للتطبير، لنتناول هنا مجموعة من الأسئلة المهمة قبل الولوج في عمق المسألة وإثاراتها، من خلال قراءة الدليل المُشيَّد لشرعنة التطبير، وما عليه من ملاحظات، واستعراض الرأي الآخر على مستوى الفتوى، لنستعرض فيما بعد ذلك قضية مهمة ومصيرية في موضوع التطبير، وهي مسألة حكم الحاكم الشرعي، وموقعية هذا الرأي في الفقه الشيعي، وذلك نظراً لتصدي الحاكم الشرعي المعاصر آية الله العظمى الإمام الخامنئي لموضوع التطبير. عودة على ذي بدء.. بعد التعرف على أول ظاهرة انطلقت من خلالها مواكب التطبير، والتي لم نحصل على تاريخٍ دقيقٍ لها، إلا أنه حسب الروايات الثلاث أنها ما قبل 150سنة، ليظهر لنا من ذلك لونان من الأسئلة: اللون الأول: أن فتاوى الإباحة له لم تستند إلى عام 1384هـ، أي بعد أكثر من قرنٍ من نشأته تقريباً إلا إلى أمرين: الأول: عدم حرمة الإدماء في ذاته ما لم يكن مؤدٍ إلى ضررٍ معتدٍ به. والثاني: أنه إذا كان (( بقصد مواساة سيد أهل الإباء، وخامس أصحاب العباء)). ولم نجد أحداً إلى هذه السنة من الفقهاء من يستند إلى قضية ضرب السيدة زينب(ع) لرأسها بمقدم المحمل، ولا إلى الحجامة، ولا بمحاولة البعض اعتبار شعاريتها، وهذه التي جاءت فيما بعد. اللون الثاني من الأسئلة: بشأن البحث عن أول سؤال للفقهاء بشأن التطبير، فإننا نجده تأخر إلى 17/2/1345هـ إلى آية الله الشيخ محمد حسين آل كاشف الغطاء، أما ذُكر عن رسالة(( سرور العباد)) المطبوعة عام 1304هـ للميرزا السيد محمد حسن الشيرازي فإنه على شكل فتوى، وليست سؤالاً، فيما في كتاب ((فتاوى علماء الدين حول الشعائر الحسينية)) ينسبها إلى الشيخ الأنصاري، مما يثير الغرابة أكثر بشأن عدم اطلاع أحدٍ عليها إلا بعد طباعة الرسالة عام1304هـ فيما وفاة الشيخ الأعظم الأنصاري كانت في عام 1281هـ.. نظراً إلى أننا لم نجد غير هذا المنسوب إلى الميرزا محمد حسن الشيرازي يتحدث عن فتوى للشيخ الأنصاري بشأن التطبير. تقول الفتوى: ((إذا أورد شخص الجرح بمثل السيف ونحوه على نفسه ولم يكن مضراً جائز))، لنقول أننا على ذلك لا نعرف لمن هذه الفتوى؟!، هل للمُحشِّّي أم المُحشَّى على رأيه؟..أي هل هي للشيخ الأنصاري أم للسيد محمد حسن الشيرازي؟!.. نظراً إلى أن الشيخ الأنصاري توفي في 18/6/1381هـ، والباقي عبارة عن روايات عن السيد محمد حسن الشيرازي في تأييده لمواكب التطبير. فما بين أيدينا كأول فتوى مكتوبة بخصوص التطبير هي للشيخ محمد حسين آل كاشف الغطاء في 17/2/1345هـ ، لتعقبها في 5/3/1345هـ فتوى آية الله الشيخ النائيني، بعد أن وجهَّ إلى كليمها جمعٌ من المؤمنين أسئلة بشأن هذه الممارسة، لنفهم أن الإثارات التي ثارت هي من طرفٍ غير محسوبٍ على الطائفة، وإنما هو لجهات غير شيعية، حيث كانت الإثارات لم تقتصر على التطبير، وإنما شملت لطم الصدور والرؤوس بالأكف. إلا أن ما يثير في الأمر أن يتأخر السؤال عن هذه الممارسة التي هي طارئة في المجتمع العراقي إلى عصر الشيخ محمد حسين آل كاشف الغطاء، في حين أن هناك إجابات أفاد بها آية الله الشيخ جعفر كاشف الغطاء المتوفي سنة 1228هـ عن مراسم إحياء عاشوراء، أمثال(( دق طبل إعلام، أو ضرب نحاس، وتشابيه صور، ولطمٍ على الخدود والصدور ليكثر البكاء والعويل)).. فيما يقول الشيخ المنار: (( المهم لقد فاجأت هذه الحركة علماء الشيعة في وقتها فاستدعوا الأتراك منهيئة إدارة التكية البكتاشية وسألوهم فشرحوا لهم الأمر بأن هذا الأمر إنما وجدلتقوية القلوب وهو لا يحتوي على اكثر من الحجامة ولكن بدون كاسات (فهو فصد) والمقصود به ربط الوجدان الشعبي بحب أهل البيت عليهم السلام مع الفائدة الأساسيةوهي تقليل النفرة من منظر الكوارث وبشاعة الحروب)). إلا أنه لا ندري لماذا لا نجد تلك الأسئلة بحجم المفاجأة التي تحدث عنها شيخنا المنار، ولا الأجوبة عنها؟!. حيث من الأسئلة الموجهة لآية الله الشيخ جعفر كاشف الغطاء يفيد بأن التطبير حينها لم يكن، وتاريخ وفاته كان عام 1228هـ، كما مر، فيما يقال بأن الشيخ الأنصار أشار إلى ذلك في رسالته العملية، ولا أدري إن كان من عادة الفقهاء التعرض لمثل هذه الأمور في الرسائل العملية، إلا إذا قيل أن الذي في الرسالة هو تحشية آية الله السيد محمد حسن الشيرازي، وليس للشيخ الأنصاري، خاصة وأن الطبعة كانت عام 1304هـ، أي قبيل وفاة آية الله السيد الشيرازي بخمسة أعوام، حيث توفي عام 1309هـ، وهذا يعني أن الفتوى في التحشية وليس في المتن، وإلا كان من الممكن أن تصدر استفتاءً باعتبارها من مسائل البلوى، وليس في الرسائل العملية، كما أنه يفترض أن لا تنحصر الفتوى في السيد محمد حسن الشيرازي، كما حصل فيما بعد أن استفتي الكثير من الفقهاء بشأنها. هنا تثيرنا مسألة المسافات المتباعدة بين السؤال وظاهرة التطبير نفسها، فكلام الشيخ محمد حسين كاشف الغطاء يقول(( فلقد بلغنا من العمر ما يناهز الستين، وفي كل سنة تقام نصب أعيننا تلك المحاشيد الدموية))فتاوى علماء الدين حول الشعائر الحسينية، ص83. ومع ذلك لم نجد أسئلة بحجم ما ذكره الشيخ المنار أنها فاجأت العلماء حينها!. ليتأخر الجواب التفصيلي عن هذه الظاهرة إلى 17/2/1345هـ من قبل آية الله الشيخ محمد حسين كاشف الغطاء نفسه، لنجد الفرق بين الجوابين سنوات طويلة جداً. وعندما نقول بأن الجواب بشأن التطبير هو للمُحشِّي الميزرا السيد محمد حسن الشيرازي، وليس للشيخ الأنصاري المتوفي عام 1281هـ بناءً على تأخر الإفتاء بشأن هذه الظاهرة إلى زمن طباعة التحشية عام 1304هـ أي بعد 23سنة من وفاة الشيخ الأنصاري، أو قل لم يكن يعرف أحدٌ حينها فتوى بشأنها، بل أن الشيخ كاشف الغطاء ذكر أنه لم يعرف أحداً مات بسببها، ولم يذكر أن أحداً أفتى بجوازها، إلا ذكره دخول بعض الأعمال الراجعة إلى الشرع في عمومات الدليل(( المصدر السابق ص86-87))، مما يعني عدم تصدي أحداً أصلاً للفتوى بشأنها. ومع افتراض تصدي الميرزا السيد محمد حسن الشيرازي، فالعجيب أننا لم نسمع فتوى من شخصٍ آخر، وسمعنا تأييد الفقهاء له في حكمه بحرمة التنباك!، فاحتمال نسبة الأمر إليه واردٌ، واحتمال أن يكون الرأي له واردٌ وراجحٌ لوروده في التحشية، والرسالة، وقد يكون الخلط من الناسخ بين المتن والتحشية، والله العالم.. إلا أن ما يفيده ذلك التاريخ أن الميرزا أجاب عن المسألة في وقتٍ متأخرٍ جداً. يبقى ما نسبه إليه الشيخ عبدالله السبيتي في كتابه(( رنة الأسى بمراسم سيد الشهداء)) والشيخ إبراهيم حسن آل مظفر في كتابه(( نصرة المظلوم))، والنص الآتي للأخير: إن مواكب التطبير كانت تجتمع في بيت سماحة آية الله الميرزا محمد حسن الشيرازي(قده)، وكانوا هناك يجرحون رؤوسهم على أكفانهم، كما أن الميرزا(قده) كان تعهد بدفع ثمن أكفانهم التي يلبسونها في عزاء التطبير)) ص58 ليثير التساؤل نفسه من جديدٍ، أنْ كيف يرعى ذلك كله دون أن تصدر منه فتوى مكتوبة إلا في تحشيته لرسالة الشيخ الأنصاري، ودون أن نسمع فتوى لفقيهٍ آخر سواء بالتأييد أو التوقف عن ذلك؟!.. لنسبل على تلك المرحلة ستار المجهول، ونبدأ بالرحلة من جديد ابتداءً من عام 1304هـ حيث الفتوى المنسوبة للشيخ محمد حسين آل كاشف الغطاء صدرت عام 1345هـ أي بعد 41سنة من طبعة رسالة(( سرور العباد))!!، ليبدأ في ذلك الحين السؤال بكثافة بحدود السنتين كما هو تاريخ الفتاوى الصادرة، أي ما بين 1345هـ إلى 1348هـ! ليتأخر استفتاءٌ آخر سواء هو ما الذي تم رصده أو هو كذلك على الحقيقة عام 1384هـ أي بحدود 36 عاماً!!.. ما يبدو أن السؤال لم يتوقف، ولكن الظاهر أن الظاهرة تعيش مداً وجزراً، ليس فقط في طبيعتها، وإنما لشكل المواجهة بين مريديها أو قل من يرون إباحتها وبين مقاوميها. إلا أن سكوت التأييد لها بعد عام 1348هـ نظراً لتحول المواجهة لها من الداخل، ليس من داخل البيت الشيعي فحسب، وإنما من داخل الحوزة من قبل الصف الأول، والمسمى بالمرجع الأعلى مؤيداً لشخصية أيضاً من الصف الأول، لكنها لم تتصدَ للمرجعية. كان ذلك من قبل أمثال آية الله المرجع الكبير السيد أبو الحسن الأصفهاني، وآية الله السيد محسن الأمين، وآية الله السيدة هبة الله الشهرستاني، وآية الله الشيخ عبدالكريم الجزائري، لتكون العودة الأخرى عام 1384هـ، مع أن التاريخ يفيد في أزمة المواجهة بين آية الله السيد محسن الأمين ومؤيدي التطبير أن المواجهة خرجت إلى الشارع ليتجنبها الفقهاء والمراجع، فيما يقف إلى جانب آية الله الأمين مرجع الطائفة في حينه السيد أبو الحسن الأصفهاني، دون إغفال وقوف بعض الأعلام إلى جانب هذا، وقوف آخرين إلى جانب ذاك، إلا أنها ظاهرة التأييد من قبل المراجع بحجم ما رافق موقف الشيخ النائيني. وسر ذلك وقوف المرجعية العليا في عام 1345هـ إلى جانب تأييد الموقف الإيجابي من الظاهرة، فيما كان بعد ذلك تأييد مناهضة السيد الأمين من قبل المرجعية العليا للظاهرة. وهنا يظهر انتقال الموقف بشأن الظاهرة من موقف شائن لها من خارج الطائفة أو قل الحوزة إلى موقف مناهض بشدة من داخلها، وبحجم السيد الأمين والسيد أبو الحسن الأصفهاني، والسيد هبة الله الشهرستاني والشيخ عبدالكريم الجزائري. <H1 dir=rtl style="BACKGROUND: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; DIRECTION: rtl; unicode-bidi: embed; TEXT-ALIGN: right">ملاحظتين وقراءة في البين</H1> قبل البدء في هذه الحلقة الرابعة أود الإشارة إلى ملاحظتين وقراءة بشأنهما: الأولى: أشرتُ إلى أن فتاوى التأييد والمواقف المتحمسة من قبل المرجعيات للتطبير كانت ما بين 1345هـ إلى عام 1348هـ والصحيح هو أنني لم أجد فتوى بعد فتوى الشيخين الجليلين لتأييد ودعم التطبير في تلك الظروف، وكنتُ في البدء توهمتُ أن فتوى الميرزا السيد هادي الخراساني تسير نفس المسار، إلا أنني بعد مراجعتها وقراءتها بدقة تبين أنها بصدد الحديث عن البكاء والمواكب السيارة، ولم تتطرق إلى التطبير بأي نحوٍ من الأنحاء، وتاريخها لم يكن عام 1348هـ، وإنما هو التاسع من صفر من عام 1347هـ. الثانية: قلت بأنه بعد ذلك التاريخ لم يأتِ شخص يقول بذلك إلا عام 1384هـ، ولكن بعد المراجعة تبين أن هناك فتوىً منسوبة للسيد محمود الشاهرودي في 30/12/1366هـ أعقبه السيد محسن الحكيم بيومين بتأييد فتوى الشيخ النائيني في 2/1/1367هـ، ليتقلص الفارق من 36عاماً إلى 21عاماً و10أشهر و25يوماً. لتظهر لنا الملاحظة المهمة وهي أنه بعد صدور الفتاوى المؤيدة عام1345هـ لم تُتبع بفتاوى جديدة بعد ذلك التاريخ، فيما وفاة الشيخ النائيني كانت عام 1355هـ، وكانت وفاة الشيخ آل كاشف الغطاء عام1373هـ بالرغم من عدِّهما كما تفضل الشيخ المظفر من الفئة المؤيدة للتطبير، ليغيب موقف الشيخ محمد حسين آل كاشف الغطاء المؤيد فيما بعد، في الوقت الذي صدرتْ فتاوى مؤيدة لغيره، ولعل رأيه اختلف بعد موقف السيد محسن الأمين، وهذا ما أثبتته فتاوى نسبت إليه فيما بعد سنتناولها في حينها. ومن هنا لا نستطيع إلا اعتبار فتوى الشيخ النائيني والشيخ آل كاشف الغطاء والشيخ عبدالله المامقاني ما بين 17/2/1345هـ و5/3/1345هـ مرحلة توقفت عند هذا التاريخ.. ولعلها امتدت إلى تصدي السيد محسن الأمين للظاهرة عام 18/1/1346هـ كما في رسالته الموسومة بـ(( رسالة التنزيه)).الشعائر الحسينية بين الوعي والخرافة ص79. وبما أن السيد أبو الحسن الأصفهاني زعيم النجف الأشرف، وتصدى بقوة لها فإن الفقهاء لم يتوجوا لمواجهته، وإنما انحصر ذلك في العامة الذين قادهم الخطيب المفوه السيد صالح الحلي. وهذا ما يفسر ظاهرة الصمت على مستوى الفتوى وليس على مستوى المواقف والاحتشاد، إن لم نقل تصرف البعض بظاهر الدعم، تحاشياً لمثل هذه التصرفات غير المسؤولة من بعضهم، والتي تكررت عندما تصدى الإمام الخامنئي لتلك الظاهرة. في مقال للسيد الدكتور حسن عيسى الحكيم رئيس جامعة الكوفة، ينقل عن الشيخ محمد رضا المظفر أن الواقع النجفي انقسم إلى تكتلين: ((الاختلاف على تحريم بعض الشعائر الحسينية فحدثت فئتان، فئة سميت(الأموية) وعلى رأسها كان السيد أبو الحسن تأييدا لرأي السيد محسن الأمين في الشام، وفئة سميت(الحسينية) كان يمثلها من العلماء ميرزا حسين النائيني، والشيخ عبد الله المامقاني، والشيخ محمد حسين كاشف الغطاء وأمثالهم من العلماء تأييداً لرأي الشيخ عبد الحسين صادق بجبل عامل، والفتنة كانت على أشدها بين الفئتين، وألفت لذلك عدة مؤلفات ثائرة صاخبة)). إلا أن التأييد المنسوب للشيخ النائيني والشيخ كاشف الغطاء والشيخ عبدالله المامقاني لم نجده يتجاوز ما صدر عنهم من فتوى عام 1345هـ، إلا أن فتوى الشيخ المامقاني لا تفيد موقفه من التطبير، إلا أنه قد يكون ذلك تأييداً بالتلميح، وعلى نحو الموقف، وليس على نحو إصدار فتوىً من جهته. يقول السيد جعفر الخليلي في (( هكذا عرفتهم)): ((إن السيد أبو الحسن هو الذي تجرأ فحرَّم ضرب الرؤوس بالسيوف ولطم الصدور وضرب الظهور بالسلاسل ودق الطبول والصنوج والمزامير... ولكن النجف وسائر المدن الأخرى قابلت دعوة السيد محسن الأمين برد فعل قوي وشديدٍ أظهر أثره في أول شهر محرم من تلك السنة، فقد ازداد عدد الضاربين بالسيوف والسلاسل، وكثرت الأهازيج والأناشيد التي تتضمن النقمة والتحدي لتلك الحركة الإصلاحية..)). ويذكر موقف السيد صالح الحلي(( وقد انتهز السيد صالح الحلي فرصة تحريم السيد أبي الحسن الأصهفاني بالسيوف والضرب والصدور بالسلاسل، فشنَّ على السيد أبي الحسن غارة واسعة عنيفة بكل معنى العنف، ولم يترك لوناً من ألوان الزراية بالكناية والتصريح إلا وصبغَ بها السيد أبا الحسن من فوق المنابر التي كان يرقاها، فكان يتصرف من فوقها بعقول المستمعين تصرف المالك، وميل بها أنَّى شاء بما يملك من مقدرة وموهبة وجرأة، رفعته إلى أعلى الدرجات فسماء الخطابة والبلاغة)).. وما أشبه اليوم بالبارحة!!!!. فأصدر السيد أبو الحسن الأصهفاني فتوى: حرَّم بها الاستماع لقراءة السيد صالح الحلي، وقد أرخ ذلك الشيخ علي بازي: أبو حسنٍ أفتى بتفسيق (صالح) **** قراءته أرختها( غير صالحة) الحلقة الرابعة: مباني الإباحة، ومناقشتها: الحجامة أولاً: هنا نتناول المباني التي انبنى عليها الإفتاء بالتطبير، ونناقش مدى قوتها، ثم نتناول حجية الفتاوى المؤيدة، ومناقشة ما حاول البعض من إيهام الناس بأن المسألة حظيت الإجماع العلمائي، حتى قال بعضهم بأنه لم يفتِ مجتهد بالحرمة!! مع تصدي آية الله السيد الأمين لفتوى الحرمة، ولم نعرف أحد يمكنه أن يشكل في مسألة اجتهاد السيد الأمين.. ذكرنا في مناقشة مسألة التفاوت الزمني في فتاوى التطبير، ومسألة الحديث عن الاستنان بما قامت به السيدة زينب(ع). هنا نبدأ بالاستعراض العام، من حيث الأقوال الواردة في المسألة. ينقل الشيخ محمد حسين آل كاشف الغطاء الشيخ جعفر الكبير عميد أسرة آل كشف الغطاء(1): ========= (1)عرف الشيخ جعفر الجنابي بالشيخ جعفر كشف الغطاء نسبةً إلى كتابه: كشف الغطاء، وقد عُرفت الأسرة فيما بعد بآل كاشف الغطاء، أو آل كشف الغطاء، كما هو الحال بالنسبة للشيخ محمد حسن الجواهري الذي نسبت العائلة إلى ما عُرف به فيما بعد من خلال كتابه (( جواهر الكلام في شرح شرائع الإسلام)). ===== (( وأما بعض الأعمال الراجعة إلى الشرع، ولا دليل عليها بالخصوص، فلا تخلو من أن تدخل في عموم الدليل، ويُقصد بالإتيان بها الموافقة من جهته لا من جهة الخصوصية كقول: أشهد أن علياً ولي الله، لا يقصد الخصوصية النصوصية؛ لأنهما معاً تشريعٌ بل بقصد الرجحان الذاتي، أو الرجحان الفَرَضي؛ لما ورد من استحباب ذكر اسم علي متى ذُكرَ اسم النبي.. إلى أن قال: وكما يصنع مقام تعزية الحسين(عليه السلام) من دق طبل أعلام، أو ضرب نحاس، وتشابيه صور، ولطمٍ على الخدود والصدور، ليكثر البكاء والعويل. ثم ختم الفصل بقوله: وجميع ما ذكر وما يشبهه إن قُصد به الخصوصية كان تشريعاً، وإن لوحظَ فيه الرجحانية من جهة العموم فلا بأس فيه)). وقيمة هذا النص أنه إلى ذلك الوقت لم تدخل ظاهرة التطبير في المجتمع العراقي بعد، لنجد أول من نُسب إليه تأييد التطبير وشراء الأكفان هو السيد الميرزا محمد حسن الشيرازي الذي ابتدأتْ مرجعيته العليا بعد رحيلي الشيخ الأعظم الأنصاري عام 1281هـ، فيما الكاتب السيد جعفر الحسيني في موقع كتابات ينسب إليه أنه كان مناهضاً للتطبير: ((وحينما حرم المجتهد الأكبر محمد حسن الشيرازي (توفي عام 1895) والسيد أبو الحسن الأصفهاني (توفي 1946) (ضرب الرؤوس بالسيوف، ولطم الصدور، وضرب الظهور بالسلاسل، ودق الطبول) وكذلك السيد محسن الأمين (توفي عام 1952م) وغيرهم.. وغيرهم، لم يجد تحريمهم أية استجابة، بل صدرت الكثير من الشتائم من هنا وهناك، خاصة بحق الأخير)). وما يجعلنا نقبل هذه النسبة هو أننا لم نجد فرحاً أو استشهاداً برأيه في حينها، إلا حكاية كما تم ذلك من سرد الفتاوى بطريقة عشوائية؛ ليدرج معها حتى مجرد المؤيدين لممارسات لا علاقة لها بالتطبير، كما هو نسبة تأييد الشيخ جعفر كشف الغطاء والشيخ الأنصاري والميرزا القمي والشيخ زين العابدين الحائري والشيخ خضر شلال للتطبير، مما يوحي رغبة جماعة التطبير إلى تعميق هذه الممارسة إلى أبعد ما يمكن من التأريخ، ليقوم بزج الأسماء بتلك الطريقة ليصل الحال بزج اسم السيدة زينب العقيلة في ذلك الحزب! ويرد السيد محسن الأمين على تلك النسبة بقوله: (( أما نسبة ذلك إلى شيخ الطائفة في( كشف الغطاء) فنسبة باطلة، فإنه لم يذكر جرح الرؤوس، وظاهرة الاستشكال في غير بل في مطلق الشبيه. وأما نسبة ذلك إلى الميرزا القمي في جامع الشتات فنسبة باطلة أيضاً، فإن الذي في الكتاب المذكور في باب المتفرقات مخصوص بالتشبه بصورة الإمام(ع)، وأعداء أهل البيت، ولبس الرجال لباس نساء أهل البيت أو غيرهن، وليس فيه ذكر فيه ذكر جرح الرؤوس ودق الطبول وضرب الطوس ونفخ البوقات)) الاختلاف والنقد ثم الإصلاح205-206. أما بخصوص ما نُسب إلى الشيخ الأنصاري فإننا لم نجد نصاً مؤيداً مباشرة من قبله للمسألة كما مر وناقشنا ذلك في رسالة(( سرور العباد)) المطبوعة عام 1304هـ، فيما لم نجد كتاباً أو فقهياً آخر من تلاميذ الشيخ الأنصاري يتحدث عن نسبة ذلك الرأي إلى الشيخ الأنصاري، فيما يروي السيد جعفر الخليلي أن السيد محمد حسن الشيرازي من مناهضي التطبير!!. ومن هنا يمكننا القبول بأن عادة التطبير ابتدأت بعد رحيل الشيخ الأنصاري أو في أواخر عمره، وحينها لم تكن ظاهرة وإنما ممارسة في حدود المواكب التركية كما أفادتْ بذلك الروايات الثلاث. بعد أن تفضل الشيخ محمد حسين آل كاشف الغطاء بعرض رأي الشيخ جعفر الكبير عقب على ذلك بقوله: ((ولكنك عرفتَ مما قدمناه أن بعض تلك الأمور قد وردت فيه نصوصٍ بالخصوص، مثل اللطم واللدم فضلاً عن البكاء والعويل)) ص86-87. إلا أن سماحته لم يذكر ورود نصٍ يستفاد منه في التطبير ليدخل في خصوص الدليل، كما قال الشيخ المنار من أن العلماء قبلوا بدعوى أصحاب مواكب التطبير عندما فاجأتهم العملية: (( المهم لقد فاجأت هذه الحركة علماء الشيعة في وقتها فاستدعوا الأتراك من هيئة إدارة التكية البكتاشية وسألوهم فشرحوا لهم الأمر بأن هذا الأمر إنما وجد لتقوية القلوب وهو لا يحتوي على أكثر من الحجامة ولكن بدون كاسات (فهو فصد)والمقصود به ربط الوجدان الشعبي بحب أهل البيت عليهم السلام مع الفائدة الأساسية وهي تقليل النفرة من منظر الكوارث وبشاعة الحروب)). وهذا يعني عدم رجحان الاستدلال بالحجامة للقول بمشروعية التطبير إلى ذلك الوقت باعتباره دليلاً صالحاً للاستدلال به في هذا المقام، ولو صحَّ ما ذكره شيخنا المنار لكفى الشيخ آل كاشف الغطاء الاستدلال به، ولكان مشهوراً القول به في حينه. نعم استدل الشيخ آل كاشف الغطاء بالحجامة ليس باعتبارها مبنى الجواز للتطبير، وإنما مبنى الجواز بإخراج الدم في إحدى الصور، لتدخل ضمن عمومات الدليل: (( لا ريب أن جرح الإنسان نفسه وإخراج دمه بيده- في حد ذاته من المباحات الأصلية، ولكنه قد يجب تارة، وقد يحرم أخرى، وليس وجوبه أو حرمته إلا بالعناوين الثانوية الطارية عليه، وبالجهات والاعتبارات، فيجب كما لو توقفت الصحة على إخراجه كما في الفصد والحجامة، وقد يحرم كما لو كان موجباً للضرر والخطر من مرض أو موت)) فتاوى علماء الدين، ص82. وهذا هو نفس رأي السيد محسن الأمين في رده على شبهة الاستدلال بالحجامة، كون الشيخ آل كاشف الغطاء قال: ((فيجب كما لو توقفت الصحة على إخراجه كما في الفصد والحجامة))، وكأنه لا يرى فعل الحجامة متى شاء أو رغب المرء في عملها، وإنما إذا توقفت الصحة على فعلها. ومن هنا لم نجد في فتاوى المراجع الكبار حينها من اعتبر الحجامة دليلاً على إباحة أو استحباب التطبير كما كان رأي بعض المتأخرين!، بل على ما نقرأه من حماسة دفاع الشيخ آل كاشف الغطاء كأول من أصدر فتوى طويلة مشفوعة بمبانيها الفقهية لم نجده ينظر إلى الحجامة كأحد الأدلة المساعدة على إباحة التطبير، وإنما يحصرها في حال وجوبها عندما تتوقف الصحة عليها، وهذا يرد دعوى الشيخ المنار من أن اعتبار التطبير كالحجامة عندما أُجيب العلماء بمستند التطبير الشرعي عندما تفاجئوا بذلك الوافد!!. نعم استدل بعض المدافعين بها معتبراً أن التطبير هو نفسه الحجامة، مما يعني أنه مع وجود من يستدل به لشرعنة التطبير إلا أن الشيخين الجليلين النائيني وآل كاشف الغطاء لم يعيروا ذلك الاستدلال أهمية، أو قل لم يكن دليلاً ناهضاً يستدل به، لذلك أعرضا عنه. ورد ذلك في إيراد السيد الأمين الإشكال عليه بقوله: (( قوله: الحجامة مباحة بالأصل، بل ي محرمة بالأصل؛ لأنها ضرر وإيذاءٌ للنفس، ولا تحل إلا مع الضرورة لدفع مرض أو ألم أعظم منها، وإلا كانت كفعل حجَّام ساباط الذي ضُربَ به المثل المثل فقيل: أفرغ ن حجَّام ساباط، وكان إذا لم يجد من يحجمه حجم زوجته وأولاده. ... وحيث جَعل (( المعني بالرد)) شق الرؤوس نوعاً من الحجامة، فهو إما واجب، وذلك حينما يخشى الضارب على نفسه الهلاك لو لم يضرب نفسه!، بأن يخبره الطبيب الحاذق أن في رأسه مرضاً مهلكاً لا يشفيه إلا جَرحُ رأسه وشقه، أو مستحب بأن يكون الضارب محموماً حمَّىً شديدة، ويخبره الطبيب الحاذق أن دواءه في شق رأسه وإخراج الدم منه، ويشترط في هذين عدم التعرض للشمس وشدة الحركة الذي قد يوجب شدة مرضه أو هلاكه، وإما محرم، وذلك حيث يكون إيذاءً صرفاً وضرراً بحتاً. وحيث أن الذين يضربون رؤوسهم وليس في رؤوسهم داءٌ ولا في أبدانهم حمى فانحصر فعلهم في الحرام)) رسالة التنزيه من كتاب الأسدي 196. مع ملاحظة أن المباني الفقهية التي أجازت التطبير ركنت إلى مطلق الجزع على أبي عبدالله الحسين(ع)، فيما الاستناد إلى الحجامة والفصد كما يقولون لم يكن بالدرجة التي تحمَّس له بعض المتأخرين. إلا أنه في ذلك التاريخ لم يذكر أحد رجحان التطبير أو استحبابه لأن السيدة زينب (ع) ضربت رأسها بمقدم المحمل. وذلك إما لأنها ساقطة من الاعتبار، ولذلك لا يصح القول بالجواز أو الاستحباب كما يحلو للبعض ادعاءه، أو لعدم إمكانية القول بذلك أو استحبابه بناءً على تلك الرواية. وإنما ظلت على القول: بأصل إباحة الأشياء، وبأصل جواز مطلق الجزع على أبي عبدالله الحسين(ع)، ونظراً لأن الفقهاء الذين أباحوها لم يكونوا يمارسونها كما يمارسون البكاء واللطم في بعض الحالات، فإنهم اعتمدوا في اعتبارها من موارد الجزع على دعوى فاعليها دون مناقشتها من أنها تصدر منهم من باب الجزع على أبي عبدالله الحسين(ع)، وهذا ما تفيده دعوى شيخنا المنار الذي نقلنا عبارته سلفاً، وننقلها هنا ليواكب القارئ معنا المناقشة خطوة خطوة: (( المهم لقد فاجأت هذه الحركة علماء الشيعة في وقتها فاستدعوا الأتراك من هيئة إدارة التكية البكتاشية وسألوهم فشرحوا لهم الأمر بأن هذا الأمر إنما وجد لتقوية القلوب وهو لا يحتوي على أكثر من الحجامة ولكن بدون كاسات (فهو فصد)). وهنا لا أنقل النص لاعتماده كحجة اعتمدها فقهاء ذلك الزمان كما هي دعوى شيخنا المنار، وإنما أردت فقط الإشارة إلى أن العلماء لم يكونوا يمارسونها وإنما اعتمدوا في اعتبارها جزعاً تماشياً مع دعوى فاعليها. ولا أظن أن موضوع الحجامة يحتاج إلى إطالة أكثر لفساد القول به كما أشار إلى ذلك سماحة السيد الأمين، لنعيد قوله من جديد ولكن بعبارتنا: إن الحجامة كما أفاد بذلك الشيخ محمد حسين كاشف الغطاء والسيد الأمين للعلاج، فإذا تمت ممارستها بغير طريقتها ولغير غايتها لم يعد تسميتها حجامة، وقد كان اسم تلك الممارسة منذ بدايتها تطبيراً، وليس حجامة، وإنما كما يقول شيخنا المنار أنه حين السؤال عنها حاول فاعلوها مقاربتها بالحجامة لإيصال قناعتهم بها إلى الفقهاء الذين فاجأتهم الممارسة. وإلا لجاز لنا الإدماء في كل أجزاء الجسم، وليس قصره على الرأس؛ لأن الحجامة ليست مقصورة على الرأس، وإنما يمكن عملها في الظهر وبعض الأماكن التي بحاجة إلى ذلك، ولجاز عمل الحجامة بدون كأس، وإنما بإعمال الجراحة، دون طبيب ودون استشارة.. فالأصل كما يقال الإباحة!!، فإذا كانت الحجامة لا تجوز إلا بمتخصصٍ فلماذا يجوز تصورها بعد خروجها عن طبيعتها كوصفة علاجية لغاية طبية في مسألة التطبير؟!!. <H1 dir=rtl style="BACKGROUND: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; DIRECTION: rtl; unicode-bidi: embed; TEXT-ALIGN: right">الحلقة الخامسة ..قراءة في دلالات البناء على رواية المحمل</H1> هنا سنأتي للمسألة الثانية بعد الحجامة، وهي رواية نطح السيدة زينب(ع) برأسها مقدم المحمل الذي هي عليه بعد أن رأت رأس أخيها الإمام الحسين(ع)على الرمح، حتى سالت الدماء وبانت من مقنعتها، وقد دار بشأنها الكثير من النقاش، وأصبحت عند بعضهم مدار القول بالتطبير، دون النظر إلى الكثير من الملاحظات التي تشوب الرواية والراوي، والأحداث التي تحفل به الرواية، مما يفرض علينا نقل الرواية نصاً لمناقشتها، ومناقشة الملاكات التي قامت عليها.. إلا أن هناك بعض المسائل التي أرى مناقشتها قبل عرض الرواية، نظراً إلى أن حديثنا في الرواية ذاتها سيطول، ومن هنا أؤجل نقل الرواية إلى الحلقة اللاحقة. ما اشتهر عن الفقهاء أنهم عملوا بأصالة البراءة، أو أصل الإباحة في الأشياء، وجواز مطلق الجزع في الحزن على أبي عبدالله الحسين(ع)، ولم نجد من اعتبرها سنداً لمبنى القول بالتطبير إلا قلة، ولذلك دلالته، وخاصة أوائل من أباح هذه العادة. في مراجعة الفتاوى الصادرة رأيت نصاً منقولاً عن كتاب نصرة المظلوم، للشيخ حسن المظفر، ويروي عن شيخ الشريعة تصحيحاً للرواية، وموقع ذلك من الكتاب في ص 37-39: ((ولقد كان شيخنا العلاّمة شيخ الشريعة (قدس سره) بهذا الاعتبار وبتلك الأخبار يصحح الخبر المرسل الذي استبعده بعض العظماء من إن عقيلة عليّ الكبرى لمّا لاح لها رأس الحسين (عليه السلام) وهو على رمح والريح تلعب بكريمته نطحت جبينها بمقدم المحمل حتى سال الدم من تحت قناعها، ويقول أنه لا استبعاد فيه إلا من جهة ظهور الجزع منها وإيلام نفسها والإيلام الغير المؤدي إلى الهلاك لا دليل على عدم جوازه والجزع مندوب إليه ومرغوب فيه في كثير من الأخبار)). المصدر: http://www.14masom.com/14masom/05/mktba5/book04/7.htm وهو إن صح القول عنه واضح القبول بالدلالة دون التطرق إلى السند، مما يجعل قبوله ذاك في دائرة التصحيح الحدسي القائم على المفاد أو عليه وإلى جانبه القرائن إن توفرت. بعد ذلك رأيت عدم الأخذ بهذا الرأي المدعى لشيخ الشريعة، واعتماده إلا عند السيد مرتضى الفيروز آبادي في فتواه الصادرة عنه في 18/2/13384هـ: (( وأما التطبير: فإذا لم يكن بحد الضرر أو خوف الضرر فلا بأس به، وفعل زينب بنت علي (عليه السلام) من نطح جبينها بمقدم المحمل حتى جرى الدم معروف مشهور لا ينكر)) فتاوى العلماء حول الشعائر الحسينية ص 118-119. مع أن مكانة شيخ الشريعة العلمية كبيرة جداً، ومرجعيته الكبرى تجعل الأخذ عنه عذراً وحجة، ولا أظن أن هذا الرأي لم يأخذ شهرته في ظل الباحثين عنه في ذلك الوقت كما هو الحال مع رأي الشيخ النائيني والشيخ محمد حسين كاشف الغطاء. تظل فتوى السيد الفيروزآبادي متأخرة جداً بعقود عن الرأي المنسوب إلى شيخ الشريعة ، ولم يشر في ذلك بناءً على رأي شيخ الشريعة، ولعله إما أنه لم يطَّلع عليه أو أنه غير مطمئن إلى نقل الناقل، والله العالم. بعد السيد الفيروز آبادي لم أجد من اعتمد هذا الرأي إلا من قلة جداًَ من متأخري فقهائنا، مع عدم استبعاد القائلين بذلك من غير الواردة أسمائهم الواردة في الصحف المتوفرة لدينا، إلا أننا نتحدث عن الرأي المكتوب أو المنطوق وقد تم تقييدهم. قد يكون السيد الفيروز آبادي هو من لفت انتباه من ركن إلى القول بالتطبير بناءً على رواية ضرب السيدة زينب(ع) رأسها بمقدم المحمل، في حين لم يبنِ عليها المدافع الأول الشيخ عبدالحسين صادق العاملي في كتابه سيماء الصلحاء الذي وسَّع في الاستدلال، وناقش كل الإشكالات التي كان يوردها معارضو التطبير آنذاك، نظراً إلى أن السيد محسن الأمين في مناقشته لرسالته لم يأتِ على مسألة ضرب السيدة زينب لرأسها بمقدمة المحمل، حيث اجتهد الشيخ صادق العاملي في تتبع كل ما ما يراه ناهضاً في القول بالتطبير، ونفي الحرجية والحرمة عنه، فيما كان الشيخ عبدالحسين الحلي أكثر منه مراساً في الصولة والبيان والاستدلال، ومع ذلك لم أجد أياً منهما من بنى على هذه الرواية، ولا الاستناد إلى رأي شيخ الشريعة المنسوب إليه من قبل الشيخ حسن بن إبراهيم المظفر!!.. بعد مرور 15عاماً وأشهُر بعد فتوى السيد مرتضى الفيروزآبادي كانت فتوى السيد محمد وحيدي بتاريخ 4/12/1397هـ، حيث قال: (( والتطبير وشدخ الرؤوس بالقامات، واللطم على الصدور وضرب السلاسل على الظهور إذا لم تكن مضرة بالنفس، لا إشكال فيها، بل يؤكدها ما في الرواية المعروفة من أن عقيلة بني هاشم السيدة زينب الكبرى(عليها السلام) مع ما نعتقد فيها من أنها تالية لمقام العصمة، وخريجة لمدرسة الإمامة والولاية، عندما واجهت رأس أخيها الحسين(عليه السلام) فوق الرمح أمام محملها نطحت جبينها بمقدم المحمل، حتى سال الدم وتقاطر من أطرافه)) المصدر السابق، ص197. ليكون بعدهما بعض المتأخرين كالمرجعين من آل الشيرازي، المرحوم السيد محمد مهدي الشيرازي وخليفته الموجود الآن السيد محمد صادق الشيرازي، والسيد محمد صادق الروحاني، والذي أوكل وجود ذلك إلى المقاتل بقوله: ((وأما مصدر رواية ضرب السيدة زينب رأسها بالمحمل فراجعوا كتب المقاتل وقد طفحت بذلك)). المصدر: http://64.233.169.104/search?q=cache:j6jJn...fta.com/ans.php وللسيد سعيد الحكيم المرجع المعاصر، قولان في هذه الرواية قريبان من بعضهما: س- ما رأي سماحتكم فيما يذكر أن السيدة زينب (عليها السلام) لما رأت أخاها الحسين (عليه السلام) ضربت رأسها بمقدم المحمل، فسال الدم من تحت القناع؟. ج: ذكر ذلك بعض أرباب السِّير والمقاتل. http://istefta.alhakeem.com/day/1425/25-03-16.htm والرأي الثاني: س: هل رواية نطح السيدة زينب (عليها السلام) رأسها بمقدم المحمل ثابتة وصحيحة عندكم؟ ج-ذلك مشهور ومعروف http://istefta.alhakeem.com/tasel/1425-02.htm ومع ظاهر عبارات السيدين الذي يفيد القبول بصحة الرواية، إلا أن المتيقن هو القبول بمضمون الرواية، وليس صحتها، نظراً إلى أن العبارات لا توحي بغير ذلك، حيث عبارة ((مشهور ومعروف))، و((ذكر ذلك بعض أرباب السير والمقاتل)) أو ((راجعوا كتب المقاتل وقد طفحت بذلك)) لا تتعدى القبول بالمفاد، نظراً إلى أنه ليس هذه العبارة التي تقال عن الرواية الصحيحة. وعلى نفس المنوال عبارة السيد الفيروز آبادي، وإن أوحت كلمة((لا ينكر)) القول بالقطع من قبله، إلا أنها توحي بأنه قَبِلَها عملاً بالأخذ بالمشهور، وذلك عندما أعقب ذلك بقوله: (( مضافاً إلى أن التطبير على الشرط المذكور لا دليل على حرمته، ولو شك فالأصل حليته)) فتاوى العلماء، ص119. إذ لو كان لديه قطعاً بذلك لما احتاج إلى الركون بعد قوله(( معروف مشهور لا ينكر))، إلى العمل بالأصل العملي القائل بأصل الإباحة: ((لا دليل على حرمته، ولو شك فالأصل حليته)). وبالبحث والتقصي، لم نجد لتلك الرواية من مصدرٍ سوى البحار نقلاً عن مصدر غير معلوم، وعن راوٍ مجهول الحال، وكنت أحاول أن أجد أحداً تناول الرواية بالبسط والنقاش، وقد يكون هناك من تناولها، إلا أن ما ظهر فقط هو أنها مرسلة، وفي العادة أن المرسلة لا يُبنى عليها، إلا مع توفر القرائن المساعدة على القول بصدق صدورها عن السيدة زينب(ع)، إذ لا يكفي أن يستشهد ببعض العبارات في الزيارات في البكاء كـ(( لأبكين عليك بدل الدموع دماً)) أو (( ملأ إناءه دماً)) نظراً إلى أن لهذه الروايات دلالات أخرى لا علاقة لها بقضية المحمل، إلا أن هناك جماعة يصرون على التمسك بها وبدلالتها، بناء على ما قلنا اعتمادهم على مشهور القاعدة القائلة(( التسامح في أدلة السنن)) فيما البناء عليها كبيرُ جداً، قد لا تعينهم عليه إلا بعض الأصول العملية، فيما لا تخلو استعانتهم تلك من مناقشة سنأتي عليها في حينها إن شاء الله تعالى. وجدتُ بعض الملاحظات الجيدة على الرواية، وهي للخطيب الشيخ فوزي السيف في كتابه من قضايا النهضة الحسينية، ج2، هامش 55-56: (( أقول : أول ما في هذا الخبر · أنه من بعض الكتب (المعتبرة) عند العلامة المجلسي، ولم يعلم أي كتاب هو ولا مؤلفه. · وثاني ما فيه إرساله. · وثالث ما فيه مجهولية مسلم الجصاص فليس له ذكر في كتب الرجال. · ورابع ما فيه وجود الخلل في المتن فقد ذكر فيه أن زين العابدين كانت أوداجه تشخب دماً!! ولا يخفى ما فيه إلا أن يكون تعبيراً كنائياً. · وكذلك لم يعلم أن النساء سيرن إلى الكوفة على محامل وإنما كن على جمال بغير غطاء ولا وطاء كما هو المعروف، وإن كانت هذه بدورها تحتاج إلى تحقيق. · وأيضا هل كان على النساء أقنعة حتى يخرج الدم من تحت القناع!! إلا أن يقال أنهن في بداية دخولهن لم يكن عليهن أقنعة ثم ناولتهن بعض الكوفيات أزرا و مقانع كما ورد في بعض المرويات التاريخية . . · ثم أين كانت عن زينب عليها السلام وصية الحسين: إني أقسمت عليك فأبري قسمي، لا تشقي علي جيبا ولا تخمشي علي وجها .. كما نقلها في الإرشاد؟ . · هذا مع ملاحظة أنهم يذكرون بأن رأس الحسين عليه السلام قد سير في نفس يوم العاشر مع خولى بن يزيد الأصبحي ( ليبشر ) بن زياد بالنصر!! ويفترض أنه في اليوم الحادي عشر أو الثاني عشر موجود في قصر الإمارة عند ابن زياد .. فكيف يقال فإذا هم بالرؤوس يقدمهم رأس الحسين؟؟)). وبالرغم من أن أكثر القائلين بالتطبير بنو على الإباحة، وفي أشد حالات التفاعل قالوا بالاستحباب المؤكد كما هو للسيد صادق الشيرازي: ((جائز، بل مستحب مؤكد)). http://www.s-alshirazi.com/masael/subject/shaaer/letter1.htm في حين أن البعض ومن خلال ألفاظه يشي إلى أبعد من كونها عند ذلك الحد، حيث حكى بعضهم دعوى قول الشيخ المامقاني والدربندي بالوجوب: (( نقل الثقاة أن عدة من مراجعنا العظام (قدس الله أسرارهم) كانوا يرون وجوب التطبير عينا وبعضهم كفاية كالشيخ المامقاني (قدس سره) حيث كتب رسالة خاصة في وجوب التطبير وكان في كل يوم عاشوراء هو وكل مقلديه يتطبرون... وكذلك المولى الدربندي صاحب أسرار الشهادة وكان من مراجع التقليد في كربلاء المقدسة المعاصرين للشيخ الأنصاري فكان يفتي بوجوب التطبير ويتطبر هو ومقلدوه في كل عام)). http://www.14masom.com/14masom/05/mktba5/book07/2.htm ليختم مؤلف كتاب (( التطبير حقيقة لا بدعة)) في باب عينية التطبير بقوله: ((وبذلك يظهر أن التطبير واجب عيني تخييري)). http://www.14masom.com/14masom/05/mktba5/book07/2.htm وقال أحد كبار الفقهاء المعاصرين قبل نحو ثلاثة عقود بهذا النحو: ((لا يخفى على أهل الولاء والإيمان بأن إقامة العزاء على الإمام الحسين خامس أصحاب الكساء(عليه السلام) وسائر المعصومين (عليهم السلام) بكل أشكاله من تشييد المنبر الحسيني وقصائد الرثاء والنياحة، والضرب على الرؤوس والصدور، وتأسيس الهيئات الحسينية وتسيير مواكب اللطم، وضرب السلاسل، بل ومواكب التطبير وشدخ الرؤوس بالقامات على ما هو معروف ومتداول اليوم في الشوارع والأسواق ليس جائزاً فحسب، بل راجحاً ومن الشعائر الدينية، والسنة النبوية، بل في مثل هذه الظروف واجباً كفائياً في الجملة)) فتاوى العلماء ص182. وهذا ما يشير إليه السيد محمد صادق الروحاني في إجابته على سؤالٍ عن التطبير على شبكة الفجر الثقافية: ((التطبير من الشعائر الحسينية ومؤثر في ترويج الدين والتشيع جائز وحسن وعن بعض العلماء الماضين انه قال ( لو حكم مفت بوجوبه الكفائي في هذا العصر لا اعترض عليه )). <H1 dir=rtl style="BACKGROUND: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; DIRECTION: rtl; unicode-bidi: embed; TEXT-ALIGN: right">الحلقة السادسة ..رواية المحمل وقراءة في السند والاعتبار</H1> في هذه الحلقة، وبعد أن أنهينا مسألة تعامل القائلين بالتطبير مع رواية ضرب السيدة زينب، ننقل الرواية، ونناقشها، ونناقش بعض الملاحظات التي حاول البعض معالجتها، ظاناً بأنه تجاوز الإشكال الوارد عليها بقراءته. (( رأيت في بعض الكتب المعتبرة روي مرسلاً عن مسلم الجصاص قال: دعاني ابن زياد لإصلاح دار الإمارة بالكوفة، فبينما أنا أجصص الأبواب وإذا أنا بالزعقات قد ارتفعت من جنبات الكوفة، فأقبلتُ على خادمٍ كان معنا فقلت: مالي أرى الكوفة تضج؟ قال: الساعة أتوا برأس خارجي خرج على يزيد، فقلتُ: من هذا الخارجي؟، فقال: الحسين بن علي عليهما السلام، قال: فتركت الخادم حتى خرج، ولطمتُ وجهي حتى خشيتُ على عيني أن يذهب، وغسلتُ يديَ من الجص، وخرجتُ من ظهر القصر، وأتيتُ إلى الكناس، فبينما أنا واقفٌ والناس يتوقعون وصول السبايا والرؤوس، إذ أقبلت نحو أربعين شقة تحمل على أربعين جملاًً فيها الحرم والنساء وأولاد فاطمة عليها السلام، وإذا بعلي بن الحسين عليهما السلام على بعين بغير وطاء، وأوداجه تشخب دماً ، وهو مع ذلك يبكي ويقول: يا أمة السوء لا سقياً لربعكمُ ***** يا أمة لم تراعِ دنا فينا لو أننا ورسول الله يجمعنا *****يوم القيامة ما كنتم تقولونا تسيرونا على الأقتاب عاريةً *****كأننا لم نشيد فيكمُ ديناً بني أمية ما هذا الوقوف على *****تلك المصائب لا تلبون داعينا تصفقون علينا كفكم فرحاً *****وأنتم في فجاج الأرض تسبونا أليس جدي رسول الله ويلكم *****أهدى البرية من سبل المضلينا يا وقعة الطف قد أورثتني حزَنَاًَ*****والله يهتك أستار المسييئينا قال: وصار أهل الكوفة يناولون الأطفال الذين على المحامل بعض التمر، والخبز والجوز، فصاحب بهم أم كلثوم، وقالت: يا أهل الكوفة إن الصدقة علينا حرامٌ وصارت تأخذ ذلك من أيدي الأطفال وأفواههم وترمي به إلى الأرض، قال كل ذلك والناس يبكون على ما أصابهم. ثم إن أم كلثوم أطلعتْ رأسها من المحمل، وقالت لهم: صهٍ يا أهل الكوفة تقتلنا رجالكم، وتبكينا نساؤكم؟ فالحاكم بيننا وبينكم الله يوم فصل القضاء، فبينما هي تخاطبهن إذا بضجة قد ارتفعت، فإذا هم أتوا بالرؤوس يقدمهم رأس الحسين عليه السلام، وهو رأسٌ زهريٌ قمريٌ أشبه الخلق برسول الله صلى الله عليه وآله ولحيته كسواد السبج، قد انتصل منها الخضاب، ووجهه دارة قمر طالع، والرمح تلعب بها يميناً وشمالاً، فالتفتت زينب، فرأت رأس أخيها فنطحت جبينها بمقدم المحمل، حتى رأينا الدم يخرج من تحت قناعها، وأومأت إليه بحرقة وجعلت تقول: يا هلالاً لما استتم كمالاً ***** غالهُ خسفاً فأبدا غروباً ما توهمتُ يا شقيق فؤادي ***** كأن هذا مقدراً مكتوبا يا أخي فاطمُ الصغيرة كلمها ***** فقد كاد قلبها أن يذوبا يا أخي قلبك الشفيق علينا ***** مله قد قسى وصار صليبا يا أخي لو ترى علياً لدى الأسر***** مع اليتم لا يطيق وجوبا كلما أوجعوه بالضرب نادا ***** ك بذلٍ يغيض دمعاً سكوبا يا أخي ضمه إليك وقرِّبه ***** وسكن فؤاده المرعوبا ما أذل اليتيم حين ينادي ***** بأبيه ولا يراه مجيبا )) المعجم الفقهي: بحار الأنوار، ج45، ص114-115. وقد رواها تلميذه الشيخ عبدالله البحراني في كتابه: عوالم العلوم، الإمام الحسين: وبدأها هكذا: ((روُي مرسلاً عن مسلم الجصاص)) المعجم الفقهي: ص: 372، ولم يقل: رأيتُ كما قال الشيخ المجلسي، مما يعني أنه اعتمد على رواية شيخه الشيخ المجلسي في نقله، كما أن روايته لا تختلف حرفاً لا متقدماً ولا متأخراً عن الشيخ المجلسي، مما يورث اليقين بأنه ترك ذكر المصدر، واكتفى بـ: (( روُي مرسلاً عن مسلم الجصاص))، وهكذا في وفيات الأئمة في صفحة 163. وما يظهر من رواية المتأخِرَين أنهما نقلا عنه، وأن الراوي الوحيد المعلوم هو الشيخ المجلسي، فيما الشيخ المجلسي، يكتفي بالقول بأنه أخذ الرواية من أحد الكتب المعتبرة، فيما الرواية لا يرويها أي من كتب المقاتل المعروفة، والتي هي مصدر المقاتل اللاحقة. ومن هنا فيتوقف نقاشنا إلى مسلم الجصاص.. من هو مسلم الجصاص؟!.. وما اعتباره في الرواية.. ومن هو المؤلف؟!، وما اعتباره في الكتب؟!.. مسلم الجصاص: مجهول، غير معروف، ولا تذكره كتب الرجال، فلا ندري هل هناك اسمٌ بهذا الاسم أم لا.. خاصة وأن الشيخ المجلسي وإن وصف الكتاب بأنه أحد الكتب المعتبرة، إلا أنه لم يتطرق إلى الراوي بأي نحوٍ من الأنحاء. وعلى ضوء ذلك لا نستطيع البناء مجرد اعتبار الكتاب، في ظل خضم التعارضات والأخطاء الواردة في الرواية، والتي سنبينها، مما يجعل العمل بالرواية أمراً في غاية الصعوبة. الكتاب المعتبر: لا نعرف الكتاب، ولا من ألفه، ولا نعرف عنه إلا ما قاله الشيخ المجلسي بأنه من الكتب المعتبرة، وفيما هذا الاعتبار لا يعطي الكتاب حصانة من النقد فيما لو عُرِفَ، فإن الكتاب لا يزال مجهولاً، والراوي أيضاً غير معلوم، إلى الحد أنه ليس فقط غير مذكورٍ بجرحٍ أو تعديلٍ ليقال عنه أنه مجهول، وإنما هو غير مذكور في الكتب الرجالية إطلاقاً، ولا في كتب المقاتل، مما يعني أن دراسة حال الكتاب ومصنفه والراوي غير ممكن. وهذا الحال في الرجال لا يغني رأي المتأخرين في التوثيق، كما يقول السيد الخوئي في معجمه: (( ومما تثبت به الوثاقة أو الحسن أن ينص على ذلك أحد الأعلام الامتأخرين، بشرط أن يكون من أخبر عن وثاقته معاصراً للمخبر، أو قريب منه، كما يتفق ذلك في توثيقات الشيخ منتجب الدين، أو ابن شهر آشوب، وأما في غير ذلك فكما في توثيقات ابن طاووس والعلامة وابن داود ومن تأخر عنهم كالمجلسي لمن كان بعيداً عن عصرهم فلا عبرة بها، فإنها مبنية على الحدس والاجتهاد جزماً، وذلك فإن السلسة قد انقطعت بعد الشيخ، فأصبح عامة الناس إلا قليلاً منهم مقلدين يعلمون بفتاوى الشيخ، ويستدلون بها كما يستدل بالرواية على ما صرح به الحلي في السرائر وغيره في غيره)) معجم رجال الحديث، ج1، ص43. ومع أن السيد الخوئي لا يرى اعتباراً للتوثيق الحدسي، إلا أن الشيخ السبحاني في كليات علم الرجال يقبل بذلك في حدود كونه من أهل الخبرة، ويراه مما لا بأس به: (( فإجمال الكلام فيه أنه لا يُشترط في الاعتماد على قول أهل الخبرة أن يكون نظره مستنداً إلى الحس، فإنَّ قول المقوِّم حجة في الخسارات وغيرها، ولا شك أن التقويم لا يمكن أن يكون مستنداً على الحس في عامة الموارد، وعلى ذلك فلو كان الرجوع إلى علماء الرجال من ذاك الباب، فالرجوع إلى أعلام المتأخرين المتخصصين في تمييز الثقة عن غيره بالطرق والقرائن المفيدة للاطمئنان مما لا بأس به)) كليات في علم الرجال:155. ومع ذلك فإن الشيخ المجلسي لم يتطرق إلى الراوي ذاته.. نعم قد يقال بأن عبارته(( الكتب المعتبرة)) يفهم منه تعديلاً للمصنف، إلا أن مجهولية الكتاب والمصنف يصعب العمل بذلك الاعتبار، وإن كان معروفاً عنده، خاصة وأنه اجتهد في أن يذكر أسماء المصنفين الذين يأخذ عنهم، وبالأخص المصنفات النادرة، نظراً إلى أن هذا الرواية لا توجد في أي من كتب المقاتل التي سبقته ولا التي لحقته. ومن هنا فلا نعلم لذلك طريقاً، مما قد يفضي إلى القول بأن هذه عبارة ناسخ أو أن عبارة (( بعض الكتب المعتبرة)) تسامحاً في مثل هذا الفن، كما يميل إلى ذلك من صحح الرواية.. ومع ذلك كان ممكناً قبول الرواية في حال عدم تعارضها مع المشهور، بناءً على أن أكثر روايات المقتل في مقام المشهور، إلا أن قوله: (( فهذه الكتب هي التي عليها مدار النقل، وإن كان بعضه نادراً، وإن أخرجنا من غيرها فنصرح في الكتاب عند إيراد الخبر)) البحار، ج1، ص10، يجعلنا نتوقف عن ذلك، بناءً على خطته في النقل وقبول الرواية في بحاره. لذلك فإننا عندما نراه لا يصرح باسم الكتاب ولا اسم المصنف، ولا تعرض للراوي، كما هي خطته في مقدمة بحاره، فلا مفر من القول بأنه تسامح في النقل عن هذا الكتاب، إلا أن تكون الرواية أو فقط عبارة(( بعض الكتب المعتبرة)) تهميشاً لغيره، أدرجها النساخ، وقد يكون المدرج فقط عبارة(( المعتبرة)) إلا أن هذا خلاف خطته التي ذكرها في المقدمة. نعم يمكن اعتبار رواية الشيخ عبدالله البحراني للرواية، والتي لم يذكر مصدر روايته، إلا أننا نقرب أنه نقلها عن شيخه، نظراً إلى مطابقة روايته لرواية شيخه. وبما أنه تلميذه فمن الممكن أيضاً أنه وضعها تهميشاً على كتاب أستاذه، لتدخل ضمن المتن لاحقاً من النساخ. وعلى رغم جلالة الشيخ المجلسي، فإن عبارته(( بعض الكتب المعتبرة))، يفترض أن يكون الكتاب معروفاً على الأقل في عصره ليأخذ ذلك الاعتبار فيها، وهذا ما يفترض ألا تكون كتب المقاتل خالية من هذه الرواية، ولو على الأقل أحدها، إن لم نقل كلها، بناءً على ذلك الاعتبار. وعوداً على جلالة الشيخ المجلسي فإن هذا لا يمنع من مدراسة ما يرويه، ففي بحاره، كما ألزم ذلك في خطته، وفي موارد أخرى كان يفترض التسامح أولى مع الشيخ محمد بن جعفر بن قولويه صاحب كتاب كامل الزيارات، إلا أن هذا وعلى جلالة قدره في الطائفة وتوثيقه المجمع عليه واعتبار كتابه فإنه لم يخلُ من أخذ وردٍ بشأنه: حيث قيل فيه: (( لا شك أن مؤلف كامل الزيارات ( وهو الشيخ الأقدم والفقيه المقدَّم الشيخ أبو القاسم جعفر بن محمد بن قولويه المتوفى سنة 367 أو 369 على احتمال، والمدفون بالكاظمية في الرواق الشريف، وفي محاذاة تلميذه الشيخ المفيد) أحد أجلاء الأصحاب في الحديث والفقه، ووصفه النجاشي في فهرسه بأنه من ثقاة أصحابنا وأجلائهم في الفقه والحديث، وتوارد عليه النص بالوثاقة في فهرس الشيخ، والوجيزة والبحار، وبلغة الرجال للشيخ سليمان الماحوزي والمشتركات للشيخ فخر الدين الطريحي والمشتركات للكاظمي، والوسائل، ومنتهى المقال للشيخ أبي علي في ترجمة أخيه، والسيد رضي الدين بن طاووس وغيرهم من الأعلام)) كليات في علم الرجال، ص299. وقيل في كتابه: ((وكتابه هذا من أهم كتب الطائفة وأصولها المعتمد عليها في الحديث، أخذ منه الشيخ في التهذيب وغيره من المحدثين، وهو من مصادر الشيخ الحر العاملي في وسائله)) كليات في علم الرجال، ص300. فيما هو قال عن كتابه: (( ولم أخرج فيه حديثاً روي عن غيرهم إذا كان فيما روينا عنهم من حديثهم- صلوات الله عليهم- كفاية عن حديث غيرهم، وقد علمنا أنَّا لا نحيط بجميع ما روي عنهم في هذا المعنى ولا في غيره، ولكن ما وقع لنا من جهة الثقات من أصحابنا- رحمهم الله برحمته- ولا أخرجتُ حديثاً روي عن الشذاذ من الرجال يؤثر ذلك عنهم عن المذكورين، غير المعروفين بالروية، المشهورين بالحديث والعلم)) كامل الزيارات، ص 37. ومع ذلك قال السبحاني عنه في إيراده على قول السيد الخوئي بشأن كامل الزيارات: (( أقول: أما رواة تفسير القمي فسيوافيك الكلام في نفس الكتاب، وأنه لم يثبت أن مجموع التفسير من تأليفه، وأما ادعاء العبارة المذكورة في مقدمة (( كامل الزيارات)) على أنه لا يروي في كتابه رواية عن المعصوم إلا وقد وصلت إليه من جهة الثقات من أصحابنا- رحمهم الله- فغير تام. والحق ما استظهره المحدث المتتبع النوري، فقد استظهر منه أنه نص على توثيق كل من صدَّر بهم أحاديث كتابه، لا كل ما ورد في أسناد الروايات، وبالجملة يدلُّ على توثيق كل مشايخه لا توثيق كل ما ورد في أسناد هذا الكتاب)) كليات في علم الرجال، ص 301. فإذن حتى الشيخ ابن قولويه على ما جهد في كتابه كامل الزيارات، وهو كتاب واحدٍ من مجلدٍ واحدٍ، فيما البحار بلغ مطبوعاً بالطبعة الحديثة المائة وعشرة مجلدات، مما يعني أن القول بحال الكتاب كله بنفس الرتبة غير متصور، وخاصة عندما أورد الكثير من الكتب النادرة ونقل عنها، حيث ستختلف مراتب الكتاب والنقل والرواية والرواة، بناءً على اختلاف مراتب الكتب والرواة التي ينقل عنها. وإلى هنا انتهى حديثنا في سند الرواية. <H1 dir=rtl style="BACKGROUND: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; DIRECTION: rtl; unicode-bidi: embed; TEXT-ALIGN: right">الحلقة السابعه ..قراءة في النص( متن الرواية)</H1> هنا سيكون كلامنا على مسارين، الأول سيتناول المتن، وهو النص، والثاني، في الدلالة، وهو المفاد الذي يترشح من الرواية. إذ على الرواية دارت رحى المناكفة المحتدمة، دون التفات المنافحين عن وقوع حادثة النطح إلى أن هذه الرواية ليست سليمة من المناقشة في كل شأنها، لا في سندها، ولا في متنها، ولا في دلالتها، إلا أن هناك قضايا متخفية وراء الاستفادة منها، لسنا بصدد الحديث عنها، ولسنا بحاجة هنا للاشتغال بها. في الرواية((قال: الساعة أتوا برأس خارجي خرج على يزيد، فقلتُ: من هذا الخارجي؟، فقال: الحسين بن علي عليهما السلام، قال: فتركت الخادم حتى خرج، ولطمتُ وجهي حتى خشيتُ على عيني أن يذهب)).. والكلام هنا في: حتى خشيت على عيني أن يذهب. ويبدو أن (ألف) الاثنين سقط خطأً إما من المصنف وهو الشيخ المجلسي، أو من النساخ للبحار، وهذا ما ظهر في كتاب عوالم العلوم للشيخ عبدالله البحراني تلميذ الشيخ المجلسي: (( حتى خشيتُ على عينيَ أن تذهبا))ص، 372.. وهكذا نفس ورودها في كتاب وفيات الأئمة لمراجع من العلماء الأعلام، ص: 163. وأما في القصيدة، فإننا نصحح هنا ما أخطأنا في ضبطه سلفاً، فيما كان شاب عرضها أخطاء عروضية، وقد نقلناها كما وردت في كتاب البحار، وهنا نعرض التصحيحين، أما ما أخطأنا في ضبطه فإننا نلونه باللون الأزرق، وأما ما صححناه فإننا نلونه باللون الأحمر: يا هلالاً لما استتم كمــالاً ***** غالهُ خسفه فأبدا غروبــا ما توهمتُ يا شقيق فـؤادي ***** كان هذا مقدراً مكتوبـــا يا أخي فاطمُ الصغيرة كلــ ***** ـمها فقد كاد قلبها أن يذوبا يا أخي قلبك الشفيق علـينا ***** مالـه قد قسى وصار صليبا يا أخي لو ترى علياً لدى الأ ***** سرِ مع اليتم لا يطيق وجوبا كلما أوجعوه بالضرب نـادا ***** ك بذلٍ يغيض دمعاً سكوبــا يا أخي ضمَّه إليك وقرِّبــ ***** ــهُ وسكن فؤاده المرعوبا ما أذل اليتيم حين ينــادي ***** بأبيه ولا يراه مجيبــــا فيما هناك ملاحظة ما ورد في البيت الأخير: ما أذل اليتيم حين ينــادي ***** بأبيه ولا يراه مجيـــبا ففي مجمع البيان للشيخ الطبرسي: (( اليتيم الذي مات أبوه إلى أن يبلغ الحلم))، ج1، ص283، وهكذا في لسان العرب: (( اليتيم الذي مات أبوه، فهو يتيم حتى يبلغ الحلم، فإذا بلغ زال عنه اسم اليتم)) ج12، 645، وفي الناصريات للشريف المرتضى: ((إن اليتم اسم لغير البالغة، شرعاً ولغةً، أما الشرع فقوله عليه السلام: لا يتم بعد الحلم))ص333، فيما الإمام زين العابدين كان عمره حين استشهاد أبيه في الثانية والعشرين وأشهر من عمره الشريف، ولا يمكن إطلاق(معنى اليتيم) عليه، خاصة وأنه ليس فقط تجاوز سن اليتم، وإنما ابتعد بنحوٍ لا يمكن إطلاق اسم اليتم عليه ولو مجازاً، كما أنه إمام معصوم مفترض الطاعة للسيدة زينب(ع)، كما أنه لا يقال لمن أصبح أباً يتيماً، وكان الإمام السجاد(ع) أبو الإمام الباقر(ع) حينها، ولا أظن أن ذلك يخفى على السيدة زينب(ع). في المحمل والهودج: في رواية أيضاً: ((ثم إن أم كلثوم أطلعتْ رأسها من المحمل))، وقبل الأبيات المنسوبة للسيدة زينب(ع)، جاءت عبارة النطح هكذا: (( فنطحت جبينها بمقدم المحمل، حتى رأينا الدم يخرج من تحت قناعها)). الأولى: قد أطلعتْ رأسها من المحمل.. ولنقرأ إحدى المعالجات لهذه الإشكالية: (( فالمعترض توهم أن الوطاء والمحمل لهما معنى واحد، أو توهم أن عدم وجود الوطاء يلازم عدم وجود المحمل، وهو توهم فاسد، لأن المحمل المصنوع من الخشب هو ما يحيط بسنام الجمل ويركب عليه، ويطلق عليه الهودج أيضا غير أن الهودج خاص بالنساء، وسمي محملا لأن به يحمل المحمول، ويكون للمحمل جانبان وشقان يحمل بهما العديلان والشخصان المحمولان. (راجع لسان العرب ج3 ص334، مع مراجعة الهامش رقم 2 في نفس الصفحة، والقاموس المحيط ج1 ص328، والعين ج1 ص429 وفي القاموس المحيط للفيروزآبادي ج2 ص98: أن الخشبة التي في مقدم الهودج يقال لها: العير.) أما الوطاء فهو كالفرش والغطاء الذي يوضع على ظهر الإبل تفاديا للجلوس على الظهر والوبر مباشرة، وما تسببه حركة البعير حال سيره من أذى ومشقة للراكب. إن رواية النطح حين تصرح بعدم وجود الوطاء الذي يوضع على ظهر الجمل تؤكد في نفس الوقت على وجود المحمل المحيط بالظهر، وهذا أمر ممكن وجائز، أي أن الجمال كانت قد ركبت عليها المحامل ثم عمدوا إلى إزالة الوطاء الذي فيها أو لم يضعوه من الأساس بغرض إلحاق الأذى بأسارى آل محمد)). http://www.al-meshkah.com/maaref_detail.php?id=3901 هذه القراءة اشتغلت بإثبات وجود المحامل والهوادج، ولكنها لم تلتفت إلى مجموعة من الأمور التي تتعلق بواقع تفسيره للمحمل والهودج، وما ورد في الرواية، فمن جهة قال: ((إن رواية النطح حين تصرح بعدم وجود الوطاء الذي يوضع على ظهر الجمل تؤكد في نفس الوقت على وجود المحمل المحيط بالظهر، وهذا أمر ممكن وجائز، أي أن الجمال كانت قد ركبت عليها المحامل، ثم عمدوا إلى إزالة الوطاء الذي فيها أو لم يضعوه من الأساس بغرض إلحاق الأذى بأسارى آل محمد)) ولكن هذا ليس هو الهودج الذي قال في مستهل كلمته: ((لأن المحمل المصنوع من الخشب هو ما يحيط بسنام الجمل ويركب عليه، ويطلق عليه الهودج أيضا غير أن الهودج خاص بالنساء))، خاصة وأنه لا يشير في ذيل الكلمة إلا بوجود المحامل. وإن قصد أن مجرد وجود المحامل يعني الهودج فهذا غير صحيح، بناءً على تعريفه للمحمل أنه: ((ما يحيط بسنام الجمل ويركب عليه))، وكما في اللسان أن (( المحمل وزان مجلس الهودج)) اللسان ج11، ص178، والمحمل هو: (( الذي يركب عليه بكسر الميم))، فيما الهودج فهو الخدر، وهو: ((خشبات تنصب فوق قتب البعير، مستورة بثوب، وهو الهودج)) اللسان، ج4، 231. في خطبة للسيدة زينب(ع)لا توجد إشارة إلا إلى المحامل، وبأنها بلا غطاء ولا وطاء.. وإنما انحصرت في حدود الأقتاب، وهي جمع قتب، وهو(( رحل صغير على قدر السنام))اللسان، ج1، 661. http://www.holykarbala.net/books/tar...-kubra/11.html حديث الروايات في تناول قصة الأسر أنها على أقتاب الجمال، بلا وطاء، أي دون شيء يحميهم من ألم الجلوس على خشب المحمل: (( وبعد الزوال ارتحل إلى الكوفة، ومعه نساء الحسين، وصبيته وجواريه وعيالات الأصحاب وكنَّ عشرين امرأة، وسيروهن علي أقتاب الجمال بغير وطاء كما يساق سبي الترك والروم، وهنَّ ودائع خير الأنبياء ومعهن السجاد علي بن الحسين وعمره ثلاث وعشرون سنة)) مقتل الحسين للمقرم، ص 305. يعني حتى قطعة القماش السميكة ليست موجودة، حيث ((بعلي بن الحسين عليهما السلام على بعين بغير وطاء، وأوداجه تشخب دماً)).. وإن وجدت فهي فقط للنساء، مع أن الرواية لا تستثني أحداً، إلا أن ما يبدو أن النساء تساعدهن ملابسهن الخاصة على حمايتهن من تأثير المحامل، كما أن حالهن يعلمه الله، كونهن نساءً ويتعففن من أن يطلع أحد على حالهن، لخصوصيته، أما الإمام زين العابين(ع) فكونه رجلاً فخروج الدم منه لا معنى له إلا لألم خشبات المحمل، كما أن مرضه وقيوده تساعد على خروج الدم منه على ذلك الحال. فيما كلام السيدة زينب(ع) ليزيد ينفي نفياً قاطعاً وجود الهوادج على المحامل: ((أمن العدل يا ابن الطلقاء، تخديرك حرائرك وإماءك، وسوقك بنات رسول الله سبايا، قد هتكت ستورهن، وأبديت وجوههن، تحدو بهن الأعداء من بلدٍ إلى بلد، ويستشرفهن أهل المناهل والمعاقل، ويتصفح وجوههن القريب والبعيد، والدني والشريف)) مقتل الحسين للمقرم، ص358. ويقول السيد بن طاووس: ((ثم رحل بمن تخلف عن عيال الحسين عليه السلام، وحمل نساءه صلوات الله عليه على إجلاس أقتاب الجمال بغير وطاء مكشفات الوجوه بين الأعداء وهن ودائع الأنبياء، وساقوهن كما يساق سبي الترك والرم)) الملهوف في قتلى الطفوف، ص84. فلو قلنا بأن المحمل البسيط على النوق موجود، فهناك إلفاتة في رواية الجصاص لم يُلتَفتْ إليها، وهي: (( قد أطلعتْ رأسها من المحمل))، وهي إشارة إلى أنهن على ما هو أكبر من المحمل، حيث المحمل والهودج، وهو الخدر، وعلى هذا كيف شاهد الجصاص الدم والسيدة زينب داخل الهودج، كما في كلامه هو((قد أطلعتْ رأسها من المحمل)). فإذا قلنا وقد قالت السيدة زينب(ع): ((يتصفح وجوههن القريب والبعيد، والدني والشريف))، وهي تشير بما لا يقبل الريب إلى عدم وجود للهوادج، فكيف صح أن يقول: ((قد أطلعتْ رأسها من المحمل))؟!، فلا أدري كيف يحل هذا الإشكال؟!.. قصة المقانع: يقول الراوي الجصاص: ((حتى رأينا الدم يخرج من تحت قناعها)). وبناءً على كلام السيدة زينب(ع): ((يتصفح وجوههن القريب والبعيد، والدني والشريف))، وبناءً على ما في مقتل الحسين للمقرم (( لما قتل أبو عبدالله الحسين عليه السلام مال الناس على ثقله ومتاعه، وانتهبوا ما في الخيام، وأضرموا النار فيها، وتسابق القوم على سلب حرائر الرسول(ص) ففررن بنات الزهراء(ع) حواسر مسلبات باكيا، وأن المرأة لتسلب مقنعتها من رأسها وخاتمها من إصبعها وقرطها من إذنها والخلخال من رجلها)) ص300. ويقول الشيخ المفيد في إرشاده: (( قال حميد بن مسلم، فوالله لقد كنت أرى المرأة من نسائه وبناته وأهله تنازع ثوبها عن ظهره حتى تغلب عليه، فيذهب منها... وجاء عمر بن سعد فصاح النساء في وجهه وبكين فقال لأصحابه لا يدخل أحد منكم بيوت هؤلاء النسوة ولا تتعرضوا لهذا الغلام المريض، وسألته ا لنسوة ليسترجع ما أُخذ منهن ليتسترن به، فقال من أخذ من متاعهنَّ شيئاً فليرده عليهن، فوالله ما رد أحدٌ منهم شيئاً))ص 242. فإن كان لا وجود للمحامل ولا للمقانع، فكيف تألفت الرواية؟!.. نعم يمكن أن يقال بأن الناس أعطوهم المقانع حفظاً لهن، إلا أن مشاهدة الدم وهي كما يقول داخل الهودج يسيل تحت المقنعة أمر لا يمكن تصوره.. قدوم الرؤوس إلى الكوفة في مساء يوم العاشر، والأسرى في مساء اليوم الحادي عشر: ((وسرح عمر بن سعد من يومه ذلك، وهو يوم عاشوراء برأس الحسين(ع) مع خولي بن يزيد الأصبحي وحميد بن مسلم الأزدي إلى عبيدالله بن زياد، وأمر برؤس الباقين من أصحابه وأهل بيته فقطعت، وكانوا اثنين وسبعين رأساً، وسرَّح بها مع شمر بن ذي الجوشن، وقيس بن الأشعث وعمر بن الحجاج، فأقبلوا حتى قدموا بها على ابن زياد، وأقام بقية يومه- أي ابن سعد- واليوم الثاني إلى زوال الشمس، ثم نادى في الناس بالرحيل، وتوجه إلى الكوفة ومعه بنات الحسين(ع) وأخواته ومن كان معهن من النساء والصبيان وعلي بن الحسين عليهما السلام فيهم وهو مريض)) الإرشاد للشيخ المفيد، ص243. وما رأيته عند أرباب المقاتل أن عمر بن سعد قد بعث برأس الإمام الحسين(ع) إلى الكوفة عصر يوم العاشر، وأقام هو في كربلاء ومعه بنات الرسالة والإمام زين العابدين(ع) بقية يوم عاشوراء، إلى زوال الشمس من اليوم الحادي عشر كما تشير رواية الشيخ المفيد أعلاه، وهذا يعني وصول الرؤوس قبل السبايا إلى الكوفة، وليس وصولهم معاً: فكما نقلنا ذلك عن الشيخ المفيد في إرشاده، فكذلك في مستدرك سفينة البحار، ج4، ص5، وهكذا في أعلام الورى للشيخ الطبرسي، ج1، ص47، وأيضاً في الملهوف على أهل الطفوف للسيد بن طاووس، ص 84، والمجلسي في البحار راوياً عنه في الجزء45، ص107، وهكذا في المقاتل اللاحقة كمقتل الحسين للسيد محمد تقي بحر العلوم الملحق به إضافات نجله السيد حسين آل بحر العلوم، ص462-463، ومثله مقتل الحسين للسيد المقرم، ص304-305. فيما رواية الجصاص تقول بأن الرؤوس جاءت مع السبايا، بل إنه حسب الرواية لا يعلم بوصول الرؤوس إلا مع السبايا (( فبينما أنا أجصص الأبواب وإذا أنا بالزعقات قد ارتفعت من جنبات الكوفة، فأقبلتُ على خادمٍ كان معنا فقلت: مالي أرى الكوفة تضج؟ قال: الساعة أتوا برأس خارجي خرج على يزيد، فقلتُ: من هذا الخارجي؟، فقال: الحسين بن علي عليهما السلام، قال: فتركت الخادم حتى خرج، ولطمتُ وجهي حتى خشيتُ على عيني أن يذهب، وغسلتُ يديَ من الجص، وخرجتُ من ظهر القصر، وأتيتُ إلى الكناس، فبينما أنا واقفٌ والناس يتوقعون وصول السبايا والرؤوس)). فيما يفترض وصول الرؤوس في اليوم العاشر وإن كان الوصول متأخراً إلا أنه كجصاصٍ في القصر فليس منطقياً ألا يعلم بوصول الرأس إلا في الوقت الذي وصل فيه موكب الأسر في مساء اليوم التالي، لا أقل أن يعلم بذلك في صبيحة اليوم الحادي عشر، وهو وصول الرأس إلى قصر بن زياد كما في مقتل الحسين للمقرم: (( وعند الصباح غدا بالرأس إلى قصر الأمارة، وقد رجع ابن زياد في ليلته من معسكره بالنخيلة فوضع الرأس بين يديه)) ص304. في حين أن موكب الأسر خرج من كربلاء بعد زوال الشمس من اليوم الحادي عشر، فعدم علمه إلى اليوم التالي وهو يشتغل في القصر غير منطقي، وروايته تقول (( فبينما أنا أجصص الأبواب وإذا أنا بالزعقات قد ارتفعت من جنبات الكوفة))، فمعنى ذلك أن وصول الرؤوس والسبايا أو وصول أحدهما قبل الآخر سيثير الضجة، خاصة وأن الرواية ابتدأت بالحديث عن الرأس قبل السبايا: ((الساعة أتوا برأس خارجي خرج على يزيد)). إلا أن رواية الجصاص تقول في ذيل الرواية: ((فبينما هي تخاطبهن إذا بضجة قد ارتفعت، فإذا هم أتوا بالرؤوس يقدمهم رأس الحسين عليه السلام)).. وكأن الرأس جيء به من كربلاء بعد الأسرى، أو هو في نفس الركب، إلا أنه تأخر عن الوصول إليهم، وهذا غير صحيح كما أسلفت الروايات التي عرضناها، ، وإن جيء به من القصر إلى موكب الأسر لزيادة الألم والشماتة ببنات الرسالة، فعدم علمه بذلك إلا عند وصول موكب الأسر لا يتناسب مع الضجة التي يحدثها دخول الرأس إلى القصر صباح يوم الحادي عشر من المحرم وكان هو في القصر يجصص أبواب القصر، وكما علم بوصول موكب الأسر فإنه يفترض به أن يعلم بوصول الرؤوس، خاصة وأن عبيد الله بن زياد وصل إلى القصر ليلة الحادي عشر، فلا يمكن أن يصل ابن زياد إلى القصر بعد غيابه في عن القصر لمتابعة أخبار القتال عن قرب، ويأتي فرحاً ويضع الرأس بين يديه ولا يحدث ذلك ضجة، ولا يعلم به الجصاص: (( وقد رجع ابن زياد في ليلته من معسكره بالنخيلة فوضع الرأس بين يديه))مقتل الحسين للمقرم، 304، ولم يجتمع الرأس والأسرى إلا في قصر الإمارة: (( ولما وصل رأس الحسين(ع) ووصل ابن سعد من غد يوم وصوله ومعه بنات الحسين(ع) وأهله جلس ابن زياد للناس في قصر الإمارة وأذن للناس إذناً عاماًَ، وأمر بإحضار الرأس فوضع بين يديه، وجعل ينظر إليه ويبتسم))إرشاد الشيخ المفيد243. بناءً على ما تقدم، فإن الرواية مليئة بالملاحظات التي يصعب تجاهلها، وذلك للتالي: 1- قوله بوصول الرؤوس وموكب الأسر معاً، وهذا غير صحيح، كما أسلفنا وأثبتناه. 2- قوله بأن السيدة كانت في محمل، وعليها مقنعة، والروايات تقول بأنهن على محامل بأقتاب وحسب، وأما المقانع فقد سلبت منهن بعد استشهاد الإمام الحسين(ع). 3- عدم علمه بوصول الرأس إلا بعد وصول موكب الأسر، مع الفارق الزمني بينهما، فيما هو في موقعه لا يمكن أن يتأخر علمه بذلك إلى هذا الوقت. وإلى هنا انتهت الحلقة السابعة - التتمة: هناك بعض النقاط التي يحسن التطرق لها قبل الولوج في الحلقة الثامنة.. وهي: عودة إلى قصة المقانع.. واجتماع الموكب بالرأس الشريف.. في مقتل الإمام الحسين(ع) للسيد ابن طاووس(( الملهوف في قتلى الطفوف)) يقول: ((وسار ابن سعد بالسبي المشار إليه، فلما قاربوا الكوفة اجتمع أهلها للنظر إليهن. قال الراوي: فأشرفت امرأة من الكوفيات فقالت: من أي الأسارى أنتن؟. فقلن: نحن أسارى آل محمد(صلى الله عليه وآله وسلم)). فنزلت المرأة من سطحها، فجمعت مُلاء(ملاحف)، وأُزراً ومقانع، وأعطتهنَّ، فتغطينَ)) ص172. إشارة إلى أنهن تغطين عند مدخل الكوفة، وهذا يقرب الصورة إلى أن الجصاص قد يكون رآها بعد أن قُدِّم لها ومن معها المقانع. إلا أن ما ورد في خطبتها في مجلس يزيد يُبعِّد ذلك: ((أمن العدل يا ابن الطلقاء، تخديرك حرائرك وإماءك، وسوقك بنات رسول الله سبايا، قد هتكت ستورهن، وأبديت وجوههن، تحدو بهن الأعداء من بلدٍ إلى بلد، ويستشرفهن أهل المناهل والمعاقل، ويتصفح وجوههن القريب والبعيد، والدني والشريف)). حيث يظهر من كلمتها منحيين في عمل الهتك الإجرامي الأموي، عملتْ(ع) في الأول على عرض مقاربة بين وضعها وبنات رسول الله وحرائر وإماء يزيد: ((أمن العدل يا ابن الطلقاء، تخديرك حرائرك وإماءك، وسوقك بنات رسول الله سبايا، قد هتكت ستورهن، وأبديت وجوههن)). وهو إشارة إلى واقعهن، وواقع حرائر وإيماء يزيد، فيما اتجه المنحى الثاني إلى ذكر واقعهن في حالة الحداء والسير بهن من بلدٍ إلى بلد: ((تحدو بهن الأعداء من بلدٍ إلى بلد، ويستشرفهن أهل المناهل والمعاقل، ويتصفح وجوههن القريب والبعيد، والدني والشريف)). خطبتها هذه قالتها وهي في الشام، وهي آخر مراحل السبي، مما يعني أنها ومن معها ابتلين بإبداء الوجوه في كل مراحل السبي، وليس فقط من كربلاء إلى مداخل الكوفة. ومع افتراض وجود المقانع على نساء موكب الأسر، ومن بينهن السيدة زينب(ع)، ولكن هذا لا يكفي للقول بصحة الرواية، حيث يمكن أن يشتبه الرائي بين وجود مقنع، وبين وجود غطاءٍ من نفس ما يوضع على الرأس، ويمكن أن يشاهد الدم قد ملء الملاءة أو المقنعة التي تغطي وجهها به، ولكن كيف يمكن أن يشتبه المرء بين وجود محمل بلا هودج وبين محملٍ بهودج؟!..حيث المحمل هو ما يوضع تحت مجلس الراكب(لراحة الراكب)، فيما الهودج هو ما يستر المرأة عن الرجال!!. فيما من جانبٍ آخر كيف يمكن حل الإشكال بين وصول الرأس إلى الكوفة قبل وصول موكب الأسر بيومٍ كاملٍ؟!.. وكيف يمكن حل الإشكال في وجود الرأس الشريف في القصر، فيما الراوي (( الجصاص)) في نفس القصر وهو لا يعلم بوصول الرأس، في حين أن ابن زياد قد وضع في صباح يوم الحادي عشر الرأس أمامه، وهو في مجلسه؟! وهذا وحده يحدث الضجة!! وكيف يمكن حل الإشكال في قوله(( أطلعت رأسها من المحمل)). ومع قبول تبرع المرأة الكوفية بتقديم المقانع إلى السبايا فهذا يعني عدم وجود هوادج ساترة، وإن قبلنا بتبرع المرأة الكوفية بالمقانع وقبلنا أيضاً بوجود الهوادج، كيف نثبت أن السيدة زينب(ع) عندما ضربت رأسها بمقدم المحمل أخرجت رأسها من الهودج ليراها الراوي مسلم الجصاص؟!.. فيما من جانب آخر ومع افتراض كل ذلك لا دليل على خروج الرأس الشريف من القصر؟! حيث موكب الأسر هو من لحق بالرأس الشريف، وليس الرأس الشريف من لحق بموكب الأسر. ومع قبول ذلك الافتراض الذي لا يوجد ما يبرر القبول به، ولو رواية واحدة، كيف نجد مخرجاً بعدم علم الراوي((مسلم الجصاص)) بوصول الرأس قبل موكب الأسر وهو يعمل في القصر، في حين سمع الضجة وهي خارج القصر بوصول موكب الأسر؟!.. من هنا لا يمكن قبول الرواية وهي على هذا الاضطراب، وتمريرها بعنوان(( التسامح في أدلة السنن)).. لأن المشكل فيها ليس فقط في السند، وإنما أيضاً في المتن، ناهيك عن الدلالة التي لا تتيح لمن أراد البناء عليها في التطبير عذراً.. ونترك هذا الأمر لأهل الفن ليس في قبول الرواية، وإنما في طريقة البناء عليها في مسألة التطبير.. حيث يظهر أن البناء عليها على تلك الصورة قاصر في أشد حالات القصور، وأن القول بذلك مجافٍ لطبيعة الرواية من حيث السند، إلى حيث المتن، إلى حيث الدلالة.. الحلقة التاسعة....قراءة في دلالة المتن والتطبير في البدء أشير إلى أن طبيعة الحلقة التاسعة دراسة متعمقة في دلالة رواية المحمل، وفي ذات التطبير، ولذلك قد يواجه بعض الأخوة نصباً في قراءة هذه الحلقة أو في فهم مطالبها، ولذلك اعتذر عن ذلك، وليسجلوا ملاحظاتهم كما هو في سائر الحلقات لمناقشتها بعد الانتهاء من هذه الدراسة.. واعتذر للإطالة، ولا تنسونا من صالح دعائكم.. تناولنا في الحلقة الثامنة أول مصدرٍ روى رواية مسلم الجصاص أو الحصاص، وذكرنا ما في ذلك من هنات لا يمكن تجاهلها، في المصنف والرواية، ثم بعد ذلك أعقبناها بقراءة أكثر تأنٍ لبعض تلك الهنات، مع ترجمة موجزة للأسفرائيني وأقوال بعض العلماء فيه، وفي مرتبته العلمية. وهنا نرحل إلى مناقشة دلالة متن رواية المحمل فيما لو أغفلنا تلك الهنات التي تحيط بها، إن كانت تولِّد ذلك المعنى الذي دارت عليه رحى القول بالتطبير عند البعض، أو جعلها من أهم ملاكاتهم، لتكون مرجعية قولهم به وفعلهم له السيدة زينب(ع). ثم سنذكر الضمائم الأخرى ومناقشة دلالاتها إن شاء الله تعالى.. ابتداءً يفترض بنا أن نتناول كيفية العمل بما صدر عن المعصوم، وموقع هذه الرواية- بعد الإغضاء عن كل هناتها التي لا تجعلها ضعيفة فحسب، وإنما تذهب بها إلى ألا واقع لها على الإطلاق- في دائرة الاستدلال به في مسألة الجزع.. فعندما نأتي إلى ما يصدر من المعصوم أو عنه، سواء كان النبي(ص) أو أحد الأئمة المعصومين(ع)، وإلى النبي والأئمة المعصومين سيدة النساء فاطمة الزهراء(ع)، وهو كل قول أو فعل أو إقرار منهم على شيء صدر أمامهم أو سمعوا به ولم ينهوا عنه فهو سنة، إما أن تكون قولاً نصاً عن رسول الله(ص)، أو تبياناً لقوله أو فعله أو تقريره، أو تبياناً للقرآن الكريم(( لتبين للناس ما نُزِّل إليهم))، وفي القول، كقول النبي(ص): (( علي خليفتي عليكم من بعدي)). وفي تبيان النبي(ص) لما يقوله(صنفان من أمتي إذا صلحا صلحت أمتي وإذا فسدا فسدت أمتي))، قيل: ((يا رسول الله، ومن هم؟ قال: الفقهاء والأمراء)) تحف العقول لابن شعبة الحراني، ص50، ولفعله قال( أتاني جبرائيل بما قلتم وزعمتم أني نسيتُ أن أصلي على ابني لما دخلني من الجزع!، ألا وإنه ليس كما ظننتم، ولكن اللطيف الخبير فرض عليكم خمس صلوات، وجعل لموتاكم من كل صلاة تكبيرة، وأمرني أن لا أصلي إلا على من يصلي))الكافي، ج3، 208. وفي تبيان قول المعصوم عن النبي ما قاله الإمام الصادق(ع): (( حديثي حديث أبي، وحديث أبي حديث جدي، وحديث جدي حديث الحسين، وحديث الحسين حديث الحسن، وحديث الحسن حديث أمير المؤمنين عليه السلام، وحديث أمير المؤمنين حديث رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)، وحديث رسول الله قول الله عز وجل)) الكافي، ج1، ص53. فالسنة إذن: (( فهي عندهم- السنة- كل ما يصدر عن المعصوم قولاً وفعلاً وتقريراً)) الأصول العامة للسيد محمد تقي الحكيم،ص122. وتختلف مراتب الأمر في السنة، فقد يكون فيها ما هو تبيان أو أمر أو نهي أو كراهة أو استحباب، أو ما يصدر من فعل المعصوم كما قال الله تعالى(ص): ((ما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا))، وقوله (ص): ((خذوا عني مناسككم)) الناصريات للشريف المرتضى، ص311، فيما إقرار لشيء تم عمله أمامه أو سمع به فإنه يدخل في المستحبات، أو المباحات، كما هو إقرار النبي(ص) لبعض العادات التي كان يعيشها العرب قبل الإسلام، كحرمة القتال في الأشهر الحرم، وبعض المكارم الأخلاقية التي كانوا عليها، لقوله(( إنما بعثتُ لأتمم مكارم الأخلاق)). إلا أن امتثالنا لعمل صدر عن المعصوم يجب أن يكون بعد علمنا بصدوره عنه، وفهم مراده منه دون أن يعرضه عارضٌ كتقية، أو أنه يخص أحداً بعينه، أو ظرفاً بعينه، فمثلاً لا يصح تعميم قول أن النبي(ص) (( أنت ومالك لأبيك)) بمعنى عدم ملكية الابن لماله، وإنما المالك هو والده، فهل حقاً هذا ما يقصده النبي(ص)؟!. جماعة فهموا هذا، ولكنهم تعثروا كثيراً بهذا الفهم في أقوال النبي(ص)، فقد سقطوا في فهم (( من كنت مولاه فهذا علي مولاه)) وادعوا أنهم فهموا أن مقصود النبي(ص) أن علي حبيبكم وناصركم، وليس وليكم.. بناءً على تأويلاتهم لكلمة (( مولى)). فإذن لا بد من معرفة مراد المعصوم من قوله ذاك، وهذا ما يذكرنا بالرواية السابقة بخصوص ترك النبي(ص) الصلاة على ابنه إبراهيم، فإذا لم نعرف السبب، فلا يحق لنا بالقطع بتأويلنا بقصده، حيث زعم الناس أن سبب ترك النبي(ص) الصلاة على ابنه إنما هو بدافع الجزع، فيما السبب أن صلاة الميت لا تكون إلا على من يصلي. فإذن لا بد أولاً من إحراز صدور القول أو الفعل عن المعصوم، ومن ثم حجيته. حيث يأتي الكلام بعد ذلك في مراد قول المعصوم من فعله أو إقراره، كما يقول الإمام الصادق(ع): ((أنتم أفقه الناس إذا عرفتم معاني كلامنا))معاني الأخبار للشيخ الصدوق، ص1. وفي المقام هنا نناقش دلالة ما لو صح أن السيدة زينب(ع) حقاً نطحت رأسها بمقدم المحمل، فهل يصح أن نبادر نحن ونقوم بشق رؤوسنا أو نطحها حزناً ابتداءً بعنوان المواساة أو الجزع؟!. هنا لا بد أولاً من القول بأنه لا بد من مطابقة الدليل(النص) لمفهوم المدلول عليه( وهو الموضوع)، وإلا أصبح خارجاً، أو على أقل تقدير لا يتجاوز أن يكون دلالة تقريبية لا يكفي الحمل به على المطابقة. بمعنى.. حتى نستدل على أمرٍ ما، سواء بالأمر أو النهي أو الاستحباب أو الكراهة أو الإباحة لا بد أن يكون هو منطوق الدليل نفسه إلى ذلك، أو على الأقل مفهومه، فلو قال النص مثلاً: أكرم زيداً، فهو يعني إكرامه، كما هو منطوق، وفي الوقت ذاته لا يجوز إهانته، كما في قوله تعالى(( ولقد كرمنا بني آدم))، حيث هو منطوق النص الشريف، ومفهومه أن الله تعالى لا يرضى بإهانته، وهنا يجوز العمل بكل وجوه الإكرام، وليس وجهاً واحداً، كما تحرم كل وجوه الإهانة وليس وجهاً واحداً من وجوه الإهانة، كما في قوله تعالى: ((ولا تقل لهما أفٍ))، حيث هذا أدنى مراتب النهي، والنهي هنا عن قول((أف)) وهو المنطوق يدل على حرمة ما هو أشد، وهو المفهوم منه. هنا نأتي إلى دلالة ما لو احتملنا صدور ذلك عن السيدة زينب(ع)، حيث للدلالة قسمان كما عند الأصوليين، دلالة تصورية تأتي من خلال ((خطور معنى اللفظ في الذهن عند سماعه، وكون سماعه موجباً لتصور معناه، ودلالة تصديقية، وهي دلالة اللفظ على كون المعنى مراداً لقائله فتكون سبباً لتصديقك، فلو قال أحد زيد قائم، تقول إنه يعتقد قيام زيد، وأن مراده الإخبار بقيامه)) مصطلحات الأصول للشيخ المشكيني، ص132-133. وأظن أن في بعض ما قلناه بحاجة إلى إيضاح، وهو أن دلالة قول الله تعالى(( أقم الصلاة)) هي الأمر بالصلاة الفريضة المكتوبة التي نصليها، حتى تأتي قرينة تصرف ذلك المراد عنه، كما لو كان النبي(ص) في ظرف النوازل، فقد يصرف هذا الأمر إلى صلاة الآيات، فمراد الله تبارك وتعالى في الصلاة هنا ليس الصلاة على النبي(ص)، وإنما هي تلك الأفعال والأذكار المخصوصة التي تؤدى أداءً في أوقاتها المخصوصة، وهذه دلالة تصورية، حيث أوجب سماعنا لكلامه سبحانه بإقامة الصلاة تصور الصلاة الواجبة، تلك الأفعال والأذكار، وفي تلك الأوقات المخصوصة، ودلالة النص التصديقية هو أنه يريد هذه الصلاة لا غيرها. وهنا مع احتمال صحة صدور ذلك الموقف من السيدة زينب(ع) فهل ما صدر منها هو قصد الإدماء في ذاته، أم أنه صدر قهراً بدافع الجزع الشديد الذي يعيشه من هو في مثل ذلك المشهد المؤلم المفجع؟!. هناك من يتأول كثيراً ويتأوه كثيراً عندما تقول له إن ما صدر هو قهرياً، معتقداً أن قصد من يقول ذلك أن السيدة زينب(ع) خرجت من عهدة المسؤولية إلى التصرف وهي جازعة بلا مسؤولية!!.. وهذا قول مجافٍ للحقيقة واجتهاد يساوي تصور قصدها ذات الإدماء. المقصود بـ(قهرياً) أنه لا يصدر إلا في مثل هذا الموقف( مع تصور صدوره)، وفي غير هذا الموقف لا يصدر، وأن ما يدفع لصدوره هو ذلك المشهد المفجع فقط، وأن الجزع قد بلغ في ظرف مشاهدة الرأس على تلك الحالة، وليس في تصوره، حيث مع تصور المعصومين وأهل البيت لذلك المشهد إلا أنهم لم يفعلوه.. ذلك عندما نقول بأن دافعه هو إما مشاهدة الرأس أو تصور حالته. ولذلك فلا شك أن ما يجعل ذلك الفعل يصدر إنما هو تلك الحالة الشديدة الخاصة من الجزع، بمعنى آخر أنها لا تفعل مثل هذا إلا في مثل هذا الموقف، ولذلك فإنه لم يُروَ أنه صدر عنها أو عن أحد المعصومين هذا العمل، ولا حث عليه أحدٌ منهم، فإن صح صدوره فإن هذا يعني أنه مقصور على ذلك المشهد فقط، ولا دليل على استصحابه في غير ذلك الحال. مما يعني أنه لا يمكن تصور حدوثه في غير ذلك المشهد، وبالتالي فإنه لا يُتَصور من أحدٍ أن يكون كالسيدة زينب(ع) في مثل ذلك المقام، ولا حالها، وبالتالي لا يصح لأحد أن يتذرع بذلك الفعل ليفعله، بناء على أن مثله صدر من السيدة زينب(ع). إلا أنه قد يقال: أيننا نحن من صبر زينب(ع)؟!، ولذلك فصدور مثله بناء على قلة صبرنا جزعاً متوقع، ومع افتراض ذلك فلا بد أن يكون صادراً عن جزعٍ، فيما حالة الإدماء التي تصدر هذه الأيام فليست متمخضة عن جزعٍ أبداً، وإنما يقف جماعة راغبين في جرح رؤوسهم أمام جرِّاح متمرس يعرف أين يجرحهم، ثم بعد ذلك يأخذون سيوفاً ويضربون بسطحها على رؤوسهم، وهذا يخرجه عن أدنى مراتب الجزع، وكأنه يبرز المترتب عن الجزع، ومن ثم يجزع، ولا أدري أي عنوان يسمى الإدماء حينها ما لم يكن متمخضاً عن جزع؟!!. كما أن من جاء بعد السيدة زينب(ع) في زمن المعصوم أقل صبراً بكثير من السيدة زينب(ع)، ومع ذلك لم يصدر مثل هذا العمل منهم، كما أن نشأة التطبير- كما تفيده واحدة من الروايات- لم يكن بصدد الجزع من أساسه، وإنما كما فسره أهله بأنه لتقوية القلوب، وأن ما تفيده الروايات الأخرى لم يصدر ممن يمكن الركون إلى فهمه للجزع. مع أن ما يثير الريبة في دعوى أن السيدة زينب(ع) نطحت رأسها بمقدم المحمل هو أنها ركبت ذات الجمال التي دخلت بها الكوفة، وعليها ذات المحامل، والرأس بناء على رواية المحمل التي يرويها الشيخ المجلسي والاسفرائيني معها وأمامها منذ بداية الطريق، ومع ذلك لم يصدر منها مثل هذا الفعل إلا في الكوفة!!.. أي بعد ساعات طويلة جداً وهي تراه أمامها، ولم تفعله مرة أخرى، مع أن المسافة بعد ذلك إلى الشام وهو الثابت حقاً أنها والموكب الشريف سيروا جميعاً!! فلا أدري لماذا غفل عن ذلك من اطلع على حال الرواية؟!.. حجية قول وفعل السيدة زينب(ع): من المؤكد أن للسيدة زينب(ع) مقام رفيع في العلم والتقوى، وما روي عن أن الإمام زين العابدين(ع) قال لها: ((أنت بحمد الله عالمة غير معلمة، وفهمة غير مفهمة)) دلالة على مكانتها العالية عند أهل البيت(ع)، إلا أنه لا يقصد أن ذلك على الإطلاق، وأنها عالمة غير معلمة- بفتح وتشديد اللام- كما هو علم المعصوم، وإنما قصده أنها في مورد ما قاله لها عالمة لا تحتاج إلى من معلم، وقد تعلمت كل ذلك من قبل، وقد نقبل تجاوز ذلك كونها ليست عالمة في تكليفها في مورد ما قاله لها، وإلا لا تكون فقهية بالمعنى الذي نفهمه عندها، ولكن هذا لا يعني أن حجية ما تقوله أو تفعله أو تقره بنفس حجية ما يقوله الإمام السجاد(ع)، وإلا لاقتضى القول بعصمتها كعصمته(ع). إلا أنه لا مندوحة إلا إلى القول أن إقرار المعصوم لها دلالة على إباحته، إلا أن ما قاله الإمام السجاد لها لم يكن في ذلك المورد(ع)، وإنما قاله لها بعد أن خطبت خطبتها البليغة التي أبكت بها أهل الكوفة، فحاروا بعد خطبتها، حتى قال بعض من سمعها(( بأبي وأمي، كهولهم خير الكهول، ونساؤهم خير النساء))عوالم الإمام الحسين للشيخ البحراني، ص370. أما لو أيد مثل ذلك العمل بصدور ما يشي بذلك من فعل كتكراره، أو قول كالحث على الإتيان بمثله فإنه يدخل في مورد الاستحباب أو الوجوب. الرواية في البحار لا تشير إلى شيء من ذلك، كل ما في الأمر أن السيدة زينب(ع) عندما نطحت رأسها مقدم المحمل أومأت إلى الرأس الشريف بخرقة لديها وقالت تلك الأبيات التي ذكرناها في ذيل الرواية، ثم قال الشيخ المجلسي: ((ثم قال السيد: ثم أن ابن زياد جلس في القصر للناس)) البحار، ج45،ص115. وكما هو في الرواية فإنه لم يرد في شأن ما قامت به السيدة زينب(ع) أمرٌ أو نهيٌ، وما ورد من كلمة للإمام زين العابدين(ع) في حقها، كان بعد خطبتها البليغة تلك، مما يعني أنه إما أن هذه الحادثة لم تكن ((وهو حاصل ما حققناه))، وإما أنه يقصد به ما تحدثت عنه وبه في خطبتها، وليس في عموم كل ما تقوله وتفعله، نظراً إلى أن من روى حادثة النطح إنما كانت قبل الخطبة، وليست بعدها، فلو قال ذلك بعد أن رآها وقد نطحت رأسها، وهي بعد لم تقل شيئاً فقد يدخل ذلك في قوله، وأما أنه بعد أن رآها- كما هي الرواية- ولم يقل لها ذلك إلا بعد أن أفرغت ذلك العلم والفصاحة والبلاغة، فإن تعميمه بحاجة إلى قرينة. خاصة وأنه يُتصور أنه إن رآها تفعل مثل ذلك فلا أقل أن يصبرها، وقد صبرها الإمام الحسين(ع) يوم دخلت عليه وهو يصلح سيفه، وقد سمعته ينعى نفسه، فشقت جيبها ووقعت مغشياً عليها، فإنه إن لم ينهها لا أقل أن يصبرها، وهنا لا صبَّرها ولا نهاها، ولا أمرها، ولا ذكر الرواية إلا المتأخر عن زمنها بألف عام!! فكيف لنا أن ندخل كل قولٍ أو فعل يرويه راوٍ دون أن نقطع بصدوره، ثم ندخل فيه ثناءً، وهو عادة لا يحصل إلا في مورد ما صدر منها في خطبتها. فيما هناك قرائن كثيرة قد ورد بشأنها أنها لا أقل أن تكون في مقام الكراهة، كقول الإمام الحسين(ع) عندما رآها وقد جزعت وشقت جيبها (( يا أختاه اتقي الله وتعزي بعزاء الله، واعلمي أن أهل الأرض يموتون، وأهل السماء لا يبقون، وأن كل شيء هالك إلا وجه الله تعالى الذي خلق الخلق بقدرته ويبعث الخلق ويعودون إليه، وهو فرد وحده، جدي خير مني، وأبي خير مني، وأمي خير مني، وأخي خير مني، ولي ولكل مسلم برسول الله صلى الله عليه وآله أسوة، فعزاها بهذا ونحوه، وقال: يا أختاه: إني أقسمت عليك فأبري قسمي، لا تشقي علي جيبا، ولا تخمشي علي وجها، ولا تدعي علي بالويل والثبور إذا أنا هلكت))، البحار، ج45، ص3. ولعله يزين للبعض أن يحصر ذلك فيما ورد النهي عنه، أي في حدود شق الجيب وخمش الوجه والدعاء بالويل والثبور، في حين أن للقضية أطرافاً أخرى، تدخل كلها في ذلك النهي عندما قال عليه السلام: ((يا أختاه: اتقي الله وتعزي بعزاء الله)). من أطراف تلك القضية، والتي تدخل في(( المفهوم)) من الخطاب جزِّ الشعر، والخروج حاسرة وما إلى ذلك، إلا أنه يمكن أن يقال إن ذلك مما يدخل في الحرمة، وبما أن الإمام الحسين(ع) لم يذكر إلا هذه، فإن هذه في حدود ما يتوقع صدوره منها، وكونها فقهية فلا يمكن أن يصدر عنها ما هو حرام، ولذلك لم ينهها إلا ما هو غير محرم، لأنها غير متوقعٍ صدور ما هو حرامٌ منها، إلا أنه لا يمكن الحمل على هذا البناء ما دام أن النهي لم يشتمل على كل أطراف المناهي غير المحرمة، وبالتالي يمكن أن يدخل فيها ما هو محرم ليكون طرفاً فيها. نعم يمكن أن يقال: إن الإمام الحسين(ع) : لو ذكر محرماً واحداً لقلنا بأن كلامه هذا يشتمل على جميع الأطراف(المحرمة والمكروهة). ولو رجعنا إلى مجموع المناهي لوجدنا في بعض كلامه ما يمكن أن يدخل فيه بعض أطراف الحرام، وذلك في قوله(( إذا أنا قتلت فلا تشققن علي جيباً، ولا تخمشن علي وجهاً، ولا تقلن هجراً)) اللهوف للسيد بن طاووس، ص50، وفي الهجر قد تكون بعض أطراف الحرام، وبالتالي فإنه شمل الجميع، حيث ذكر شق الجيب والدعاء بالويل والثبور، وهي من أطراف المكروه، وقول الهجر، الذي قد تكون بعض أطرافه الحرام، وعلى هذا اجتمع المحرم وهو(( قول الهجر)) في بعض الهجر ما هو حرام، وهو مطلق قول الباطل، والمكروه، وهو (( شق الجيب، والدعاء بالويل والثبور)). والثبور هنا الهلاك والخسران. وبما أنه ورد عن الإمام الصادق(ع) قال: ((كل الجزع والبكاء مكروه ما خلا الجزع والبكاء لقتل الحسين(ع))) وسائل الشيعة، ج14، 505، فإن ما ورد في تلك المناهي داخلة في المكروه في ذاتها، إلا قول الهجر، الذي هو قول الباطل، فإنه يدخل في الحرام. فإن قيل بأن ما ورد في مناهيه في كلامه(ع) بناءً على ظرف المكان والزمان الذين تعيشاهما فإن هذا حاكماً آخر ليس هنا مورد الكلام عنه، لأنها إن قُصد عدم فعلها في ذلك الزمان وذلك المكان المخصصين فإن فعلهما في غير ذلك المكان مندوباً إليه ما عدا قول الهجر، بناءً على أن الجزع والبكاء على الإمام الحسين(ع) لا يدخل ضمن تلك الدائرة، ولكن كلامنا هنا في اعتبار أن تلك المناهي هي منطوق المناهي، ولكنها أيضاً مفهوماً عن نظيراتها الأخرى، وهي لا تقتصر على المكروه وإنما يدخل فيها الحرام من المناهي، كما هو حال المنطوق منها. وبما أن الإمام الحسين(ع) قال في مقدمة كلامه: يا أختاه اتقي الله وتعزي بعزاء الله، فإن ما يظهر من كلامه(ع) أنه كان يخشى عليها من المخالفة، والوقوع في تلك المناهي، وغيرها لشدة المصاب به. وبالعموم فإننا لا مفر من القول بأن ضرب الرأس بالجدار أو بالحديدة أو بخشبة أو ما شابه داخل في مخالفة طلب الإمام الحسين(ع) في التعزي بعزاء الله وعدم إظهار الجزع الذي ذكر بعض أطرافه، لا أقل أنه كان في الموارد التي خصها الإمام الحسين(ع) بالنهي، وهي – على ما افترضناه- أمام من يُحتمل أن يستنقصها لفعل تلك المناهي، وذلك لا يكون إلا أمام من ا ستهون خطبها، واستخف بمصيبتها، وهم بنو أمية ومن خذلهم، أو أسلمهم. إنما لماذا اختار الإمام الحسين(ع) شق الجيب، وخمش الوجه والدعاء بالويل والثبور؟!. يمكن فهم ذلك على نحوين: الأول: إما أن يكون ذلك عادة ما يظهر من أهل الجزع حين جزعهم. الثاني: وإما أن يكون كلامه موجه لامرأة، وأن المرأة عادة إذا جزعت ظهر منها مثل ذلك. ومع ذلك، فإننا وكما قال الإمام الصادق(ع) أن كل الجزع مكروه إلا عليه، فإن نهيه ثقيل على السيدة زينب(ع)، كيف لا وهي أمام مشهد تنهد له الجبال، وتندك له دكا.. إذن لماذا تلك المناهي؟!. إن قلنا أن النهي هو لطارئ يمنع من إظهاره، فإننا نسأل عن ذلك الظرف: هل ذلك الظرف مختص فقط بما بعد مقتل الإمام الحسين(ع) أمام جيش عمر بن سعد وفي مجلس عبيدالله بن زياد ومجلس يزيد؟! أما هو في كل موارد الظهور أمام الناس؟

منع الخمور والنوادي الليليه في العراق سالم بغدادي هل يراد ان يصبح العراق مثل السعوديه.اليست الامارات دوله اسلاميه فلماذا نتخذ النموذج السعودي واي النموذجين اعلاه اقرب الى طبيعه المجتمع العراقي نعم مع تنظيم عمليه منح الاجازات , نعم لوضع شروط وضوابط تداول المواد الكحوليه ولكن المنع لن تكون اثاره الا بتشجيع تداولها سرا وبالتالي ما تخلفه من امراض صحيه و اجتماعيه كما هو الحال في السعوديه او ايران اول الضوابط هو موافقه المجلس البلدي في المنطقه المراد منح اجازه فيها وثاني الضوابط هو عدم التناول العلني خارج مكان محل الاجازه او النادي ولايجوز التناول العلني في المناطق العامه وكما هو معمول به في الدول التي تحترم وتحمي مجتمعاتها وثالث الضوابط هو معاقبه السائق المخمور ورابعها هو منع البيع لمن لايتجاوز عمره الثانيه والعشرين عاما علما ان ماذكرته اعلاه معمول به في اغلب الدول الاوربيه وامريكا وهي دول لايوجد بها اغلبيه اسلاميه واقحام الدين في هذا الموضوع له اثار سلبيه كبيره, فالدين الاسلامي لم يحرم المواد المخدره بينما امر باجتناب المواد المسكره . فهل سيكون هذا المنع بابا لترويج المخدرات والحشيشيه القادمه من افغانستان عبر ايران ولفائده تجار تلك المواد وعلى حساب صحه الاجيال العراقيه وكما حصل في مصر مثلا منع الخمور لن يوقف تناولها بل سيعطي فرصه افضل لتجار المواد المخدره هناك تجارب عالميه تم فيها المنع وكانت النتائج سلبيه جدا , علينا الاخذ بتلك الدروس بدل المنع. لنطلق حمله لدراسه اسباب تناول الخمور ومعالجه تلك الاسباب فالخمر فيه فوائد ومضار كما قال القران ولكن مضاره اكبر من نفعه لقاء حول منع الخمور

هل وقع المالكي في الشباك سالم بغدادي مايس 25, 2009 اثارت الدعوى القضائيه من قبل رئيس الوزراء العراقي ضد موقع انترنيتي تساؤلات بعضها مسيس والاخر جدير بالملاحظه من الناحيه القانونيه لايوجد غبار على رفع دعوى لرفع الحيف ولكن تتبع فحوى لائحه الدعوى والمنشوره ادناه يثير بعض الملاحظات أ-الدعوى رفعت قبل اكثر من ثلاثه اشهر, فلماذا يتم اثارتها كخبر جديد الان من قبل البعض وخصوصا من صاحب الموقع وهل الامر يتعلق بالمؤتمر العالمي للصحافه الذي يعقد في العراق حاليا ام ان الامر مصادفه ب-نص المقال موضوع الدعوى والمنشور ادناه لايوجد فيه اي مس بذات رئيس الوزراء او شخصه بل يثير تساؤلات بحق تصرف احد موظفيه وهو موظف عمومي معرض للمحاسبه ج-اذا كان هناك قذفا في نص المقال فهو يتعلق بموظف عمومي اخر لايشغل موقعا في هيئه رئاسه الوزراء, فلماذا يقوم رئيس الوزراء برفع الدعوى وليس الشخص المعني د-هناك تساؤلات محدده حول تصرفات غير مشروعه تتعلق بالمحاباه , فهل اصدر مكتب السيد المالكي ما يوضح النتائج لتحقيق مستقل حول تلك الشبهات ه-من حق رئيس الوزراء اقامه دعوى لرفع الحيف وبموجب القانون ولكن هل يعتبرماينشر على الانترنت وثيقه قانونيه في القضاء العراقي و-واذا اعتبر القضاء العراقي النشر في المواقع الانترنيتيه بحكم النشر في الصحافه , فهل الموقع المذكور مسجل في العراق وهل هناك اي مرجعيه لتسجيل الموقع كوسيله صحافيه ز-الموقع مسجل في منظومه الانترنت العالميه وخارج اختصاص اي دوله, فهل يحق للقضاء العراقي النظر بواقعه تحدث خارج الارض العراقيه انا ارى انها فرصه ثمينه لصاحب الموقع الانترنيتي في ان يتقدم بشجاعه ولو من خلال محامي الى المحكمه التي استدعته و يقدم الدفوعات المناسبه والادله على سلامه موقفه. انها مناسبه نادره عليه اغتنامها لمافيه مصلحه عامه للصحافه العراقيه واخرى شخصيه تتعلق بجذب الاهتمام لموقعه وذلك بدلا من مهاجمه التصرف الحضاري الذي اتبعه المالكي او محاوله النيل من عداله القضاء او من شخص المحامي .كما انني ارى انها فرصه اكبر تسجل لرئيس وزراء عربي لجأ الى القضاء لرد ما يراه حيفا بدلاله وظيفته بدلا من استخدام الوسائل غير المشروعه التي عودنا عليها من تسلق سده الحكم بالدبابه و المؤامرات صوره الدعوى القضائيه ادناه نسخه المقال موضوع الدعوى

أعدك يا حسن مطلك بقلم ورد صبيح صادق ####################### في الحقيقة انني لا أدري لماذا أكتب لك هذه الرسالة، ربما لأنني أظن في أعماق نفسي بأنك ستقرأها، فأنت بشكل من الأشكال لا تزال حياً بين كل أولئك الذين يتذكرونك، أو ربما أكتب لك لحاجة في نفسي.. لأنني أريد أن أقول لك بانك قد ذكـّرتني بحلم. لاحظ، أنا عراقية، عراقية مثلك، وُلدت عام 1980، ولحسن الحظ، أو لسوء حظي، كان عليّ أن أخرج من هناك وعمري سنتين فقط. ولكن هذا لم يُنسني حبي لوطني، ولا أن أنساكم، لقد حللتُ بأرض غارثيا لوركا... نعم لوركا شاعرك وشاعري أنا أيضاً، شاعر جيل الـ 27، لقد عشت هناك، في غرناطة، ولهذا فان طفولتي هي هنا في أرض الأندلس، في هذه الفناءات وبين تلك السنادين، ومن الممكن أن يكون ذلك سبب شغفي المستمر في متابعة أعمال لوركا، أو قد يكون بسبب علاقة والدي به، هل تعرف؟ إنه من المعجبين بلوركا. لقد كنت أحلم زمناً طويلاً بأن ألتقي في يوم ما بكاتب عراقي يُشعرني بأنه يمتاز بحس أحد أدباء جيل الـ 27. لقد كان ذلك أملاً أو من الممكن أنه كان خيالاً، لأنني بالكاد أقرأ العربية كما أقرأ الاسبانية، ولكن ظل أملاً في مخيـّلتي. أتذكّر في هذا الصيف كنت في زيارة للمغرب، أمام البحر، قلت لصديقتي ثينتيا: "في يوم من الأيام، عندما أستطيع، سأبحث عن كل واحد منكم، عن شعوركم، عن انطباعاتكم المشتركة حول أولئك الذين يعانون. هل تعرف؟ لقد أعدموا أيضاً ذلك الظالم الجائر الدكتاتور، وكان هنالك من يبكي فرحاً، وكان هناك من يبكي عليه، وآخرون لم يشعروا بشئ، قد يكون ذلك بسبب الخوف أو السلوى ، أو قد يكون بسبب الحزن على أنفسهم، حزن لأنهم فرحوا، حزن لأنهم لم يستطيعوا أن يشعروا بشئ. تألم على كل تلك الأيام التي عشناها، وتوجعات عليكم لأنكم لم تستطيعوا أن تعيشوا هذه الحياة. أظن أن الحدث بذاته لم يكن سلوى لك، ولا لأولئك الذين فقدوك. سأظل أكتب لك وسأظل أروي لك ما يجري في بلدك وبلدي العراق، بلد جميع العراقيين، كيف أن الصراع لم ينته بعد، وكيف أن الظالم الأكبر قضى على ظالمنا، ولكن لا نزال مظلومين. إنه جزء من التزامنا الاخلاقي تجاه وطننا أن نعرف بوجودك، وبأنك لوركا العراق، وأن وجودك لم يكن حلماً، وإنما هو هدية. فقد وحـّد ذاتي وأحلامي وذكرياتي، وحّد ذكريات طفولتي مع طفولتي في غرناطة، لقد أيقظت فيّ الحلم والخيال والنيّة كي أستطيع قراءتك وأن أعدك من أعماق روحي، أن أكتب كتاباً عنك عندما تسنح لي الظروف.. كتاب عنك وعن لوركا، أعدك يا حسن مطلك. * * * كما وعدتك سابقاً، ووعد الحر دين عليه، فلا أزال أكتب لك من بعيد. على بعد مرتين، مرة لأنني لست في العراق، ومرة أخرى لأنك لم تعد موجودا...أكتب لك من أرض لوركا، ولكن هذه المرة أكتب لك كي أبشـّرك بأحسن الأخبار. فخلال سنوات كانت كل الأخبار التي من وطننا تحمل في طياتها نبوءة شر لنا، نحن الذين نعيش في المنفى. إن اتصالاً هاتفياً مع وطننا يعني الألم، يعني الإعلان عن مصيبة ما، عن انفجار قنبلة أو عن وفاة أحدكم، أو حوادث قتل. الاستماع لصوت مرتجف، ذلك الصوت.. انه البكاء وحتى ولو لم يكن بكاءً، فإنه يُـشعرنا بالخوف، فنبدأ بالهروب منه على الرغم من حنيننا اليه. عندما غادرتَ أنت هذه الحياة تركتَ خلفك وردتين في ساحة المعركة، ابنتيك (مروة وسارة) أينعتا بين الحروب والحصار والاحتلال. كان القدر لك بالمرصاد، ففرقكَ عنهما وعاشا دونك، ففقدت َطفولتهما بين يديك، ألعابهما، ابتساماتهما، احتضانهما، وفقدت حتى حضور زفافهما، ولكن هما أيضا فقدتا وجودك. والآن فان زهرتك، وردتك، قرة عينك، ابنتك الكبيرة، مروة، قد أنجبت ولداً، وطبعاً فقد أطلقوا عليه اسم (حسن) فأسعدوا أخيك ومحبيك. لقد وصلته مكالمة هاتفية، فاهتز بذلك صوته، ذلك الصوت الذي ترك افواهنا مُـتيبّسة، ذلك الذي نخشاه، ولكن في هذه المرة فإن سبب انهائه المكالمة مع نظرة مغرورقة كان وصول خبر سار، نظرة أمل.. أمل في أن يعيش هذا الطفل في حرية، تلك الحرية التي كافحتَ من أجلها، ومن أجلها أعدموك. إن من واجبنا الأخلاقي أن نسعى لأن يعيش هذا الطفل، حفيدك يا حسن مطلك.. في عراق حر.

يهمني الاشاره الى الفرق بين اسلوب المقابله التي اجرتها المذيعه القديره جزيل بالامس مع الجعفري كرئيس عراقي سابق كما قدمت له المقدمه والمقابله مع علاوي الرئيس الاسبق. المقابله الاولى تميزت وبامتياز بروح التسقيط و البعد عن اللياقه الدبلوماسيه اما الثانيه فكان سمتها الجديه والحوار المفيد ونهج التلميع السياسي. لا اريد ان استبق الامور ولكني اخشى ان تكون هذه المصادفه انعكاس لقرار الجهات العليا المتنفذه على اداره هذه القناه ان ترتكب نفس الخطأ عندما اسقطت حظوظ علاوي من خلال دعمها له فالعراقيين معروفيين بحساسيتهم الشديده لتلك الجهات وتوجهاتها . نصيحه , اذا اردتم دعم علاوي فابتعدوا عنه قليلا http://www.alarabiya.net/programs/2009/04/26/71468.html http://www.alarabiya.net/programs/2009/04/25/71431.html

وفاة المجلس الاعلى, البقاء لله والتركة لحزب الدعوة [/size] كتابات - الشيخ ابو ذر النجفي ولد المجلس الاعلى من رحم حزب الدعوة ولان اولي الارحام اولى ببعض فان تركة المجلس الاعلى وهي تركة خفيفة على اية حال ستؤول الى الحزب الام او الاب وبذلك يرث حزب الدعوة لحد الان اثنين من اكبر المتوفين فقد سبق له وان ورث التيار الصدري والذي هو ايضا احد ابناء حزب الدعوة للصلب. مع ان المجلس الاعلى جزء من الحكومة وجزء من البرلمان الا انه اتخذ لنفسه سياسة المعارض وهذا غريب في عالم السياسة الا انه يعد امرا طبيعيا لحزب يعتقد انه بات خارج قبة البرلمان القادم ومحروما من أي مشاركة حقيقية في حكومة جديدة واصح المقاييس انتخابات المجالس المحلية الاخيرة لذا نرى ان هجمات المجلس الاعلى تشتد على البرلمان وعلى الحكومة وصولا الى حزب الدعوة وشخص رئيس الوزراء نوري المالكي الذي ماعاد بنظر الاعلام الملحق بالمجلس سوى بعثي انقلابي على الشرعية الدستورية بل ان المجلس الاعلى انقلب حتى على عملية تغيير نظام صدام حسين (همام حمودي....لم نكن نرغب باطاحة نظام صدام بهذه الطريقة http://www.burathanews.com/news_article_62795.html طبعا التصريح يخالف افادة السيد احمد الجلبي الاخيرة لصحيفة الحياة حول دور المجلس الاعلى في ماجرى عام 2003) اذا لاحظنا الاداء الامني الاخير لحكومة رئيس الوزراء السيد نوري المالكي يلفت نظرنا التالي اعتقال مسؤول المجلس الاعلى في كربلاء تبعه اسقاط عضوية النائب محمد الدايني وملاحقته اعتقال مسؤول مكتب المجلس الاعلى في ديالى اعقبه اعتقال رأس صحوة الفضل. هذه ليست مصادفة انما هناك رسالة يوجهها السيد المالكي مفادها انه لااحد فوق القانون وسيصل الامر الى تطبيق القرار الحكومي المعطل حول املاك الدولة والى مبدا من اين لك هذا وكذا التمويل المالي للاحزاب وكل هذا بالطبع يجعل المجلس الاعلى يتصرف بعصبية فكل قرار صحيح للحكومة يحسبه انه موجها ضده كما حصل اخيرا مع رئيس الجامعة المستنصرية. كل هذه تفاصيل غير ذات قيمة امام الحدث الابرز الا وهو وفاة المجلس الاعلى للاسباب التالية المجلس الاعلى الان حزب بدون ايديولوجيا فمحاولته الابتعاد عن ولاية الفقيه ( محاولة صحيحة لكن بدون بديل) اوقعته في تيه فمعلوم ان مدرسة النجف لاتوفر غطاء للعمل السياسي وراينا كيف جهدت مرجعية السيد السيستاني للابتعاد عن جميع الاحزاب وفشل المجلس الاعلى في تجييرها وتسويقها على انها مرجع حركته السياسية. توفي المجلس الاعلى نتيجة عقدة المكان وهي عقدة ستظل تلاحقه الى القبر مثلما فعلت مع حزب البعث الذي ظل يعاني في العراق من عقدة تاسيسه في سوريا. توفي المجلس الاعلى لانه فشل في عرقنة نفسه اعلاميا على الاقل وظل اعلامه يؤلب عليه اكثر مما يكسب له. توفي المجلس الاعلى بسبب الشيخوخة فان قياداته هرمت فشابت شعورها وسقطت اسنانها وتغضنت وجوهها وهي لما تزال في الواجهة التنظيمية والحركية. توفي المجلس الاعلى لانه استعار اساليب النظام الشمولي للعمل ضمن نظام ديموقراطي....صور الحكيم زيارات الحكيم لقاءات الحكيم حمايات الحكيم المنطقة المغلقة للحكيم مضيف الحكيم احباب الحكيم واين في بلد مج هذه الاساليب مجا وكرهها كرها مابعده كره. توفي المجلس الاعلى لانه فشل في شرح الفيدرالية الادارية وظلت تقدم الفيدرالية الجغرافية باسمه مايعني محاولة تقسيم العراق ولم يسمع أي من قادته الاعتراضات ليردوا عليها أي ان الخلط بين الفيدرالية الادارية والاخرى الجغرافية قد اوقف عمل قلب وكلى المجلس الاعلى وهو منشغل بمناوشات هامشية. توفي المجلس الاعلى بسبب المرض القديم الذي اسمه الية اختيار القيادة فاذا تم تفهم ظروف تسلم رئاسة المجلس الاعلى من قبل السيد عبد العزيز الحكيم فان طريقة خلافته هو الاخر لن تجد أي تفهم لا من قبل قواعد المجلس الاعلى ولا من قبل الشارع العراقي هذا اذا سلمنا بتوافق قيادي يمنع اعتراضات كبار الشخصيات مع ان هذه الاعتراضات موجودة عند كل من همام حمودي وعادل عبد المهدي ولفيف اخر من معارضي التوريث. توفي المجلس الاعلى لانه لم يفرق بين الدين كمعتقد ايماني والدين كمعتقد سياسي فاعتقد ان ملايين المؤمنين هي ملايينه بينما هي ليست ملايين احد ولن تكون وكل من يحاول استملاكها تنقلب عليه. توفي المجلس الاعلى لانه فشل في فهم النفسية العراقية المعقدة وبالتالي لم ينضج خطابا مدروسا كما ان قيادته وخاصة السيد عبد العزيز الحكيم قد ارتكبت اخطاء تعبوية قاتلة بسبب قلة المستشارين او وصوليتهم ونفعيتهم وجهلهم في عالم السياسة بينما تم محاربة المخلصين واصحاب الكفاءة لكن لاينكر ان الرجل ادى دورا قياديا لاباس به عموما بعد استشهاد اخيه. توفي المجلس الاعلى لانه ارتبط سياميا بتنظيم اخر فلا منظمة بدر مستقلة بذاتها ولاهي ذائبة في المجلس وبالتالي هناك راسان لجسد واحد او جسد بعدة رؤوس. توفي المجلس الاعلى بسبب انعدام القيادات الوسطية. توفي المجلس الاعلى بسبب لامركزية قياداته في العمل فهناك مجلس اعلى حسب كل متحدث وان تناقضت التصريحات توفي المجلس الاعلى لان الموت حق على الافراد والاحزاب والدول وكل موجود معنوي او مادي فكل شئ هالك الا وجهه وليس بالضرورة ان تتوافر اسبابا للموت كي يموت الميت فرب معافى دهمه الموت ورب عليل امتد به العمر. لنقل ان المجلس الاعلى توفي ديموقراطيا وهي فرصة قلما تتوافر لاحد في العراق فقد توفي حزب البعث بالقصف الاميركي والتيار الصدري بصولة الفرسان والمؤتمر الوطني العراقي بزكام مؤسسه وحزب الفضيلة توفي بسبب فضيلته فيما يعالج اليكتي سكرات الموت. كتب على مدخل جامع براثا الموت كاس كل الناس شاربها والقبر باب كل الناس داخلها توفي المجلس الاعلى عن عمر ناهز ال 25عاما قضى منها 20 عاما في المعارضة و 5 منها في السلطة ودخل الانتخابات ب ثلاث 555 وخرج منها ب5 واحدة سينفقها الشيخ الجليل جلال الدين الصغير على مراسم الدفن واقامة العزاء فانا لله وانا اليه راجعون. الوارث حزب الدعوة يراجع محكمة بداءة الرصافة لاتمام الاجراءات الاصولية لاستلام التركة. الموجودات خمسة معممين بدرجة قيادي افندي واحد بدرجة قيادي عدد من الاداريين فضائية عدد واحد صحيفة عدد 2 بنايات عامة مملوكة سابقا للدولة كراسي ومناضد واسلحة خفيفة وعدد من الاليات المسروقة التابعة للدولة عدد من الايتام. خلفية المشهد نسوة عماريات يلطمن ويحثون على رؤوسهن التراب ويندبن عمت عيني على ابن صولاغ ورث للدعوة تاليها. انها الديموقراطية يامولاتي. ...................................................... ورد اسم السيد وزير المالية باقر جبر صولاغ في هذا المقال لانه رفع دعوى قضائية ضد رئيس الحكومة السيد نوري كامل المالكي وخسرها الاول فهل هناك وزير يقيم دعوى على رئيس الحكومة ؟ طبعا الامر له وجه اخر وهو الديموقراطية. مرر موقع براثا دعوات للعنف بعدة اشكال منها دعوة منظمة بدر للعودة الى السلاح ردا على اعتقال مدير مكتب المجلس الاعلى في ديالى كما تضمن الموقع دعوات مبطنة لقتل البعثيين خارج القضاء بل شكل هيئة اجثاث خاصة به.

طالباني يرفض حصر صلاحياته بالمناسبات البروتوكولية GMT 11:30:00 2009 الأربعاء 1 أبريل أسامة مهدي http://www.elaph.com/Web/Politics/2009/4/425143.htm تعليق على المقال اعلاه الموضوع لايتعلق بالصلاحيات فالدستور واضح والرئيس الطالباني في تصريح رسمي في مقابله مع العراقيه وموجود على النت قال ردا على من استكثر منصب الرئاسه للكرد من ان المنصب لاصلاحيات له وهو منصب بروتوكولي. الاصل في الموضوع هو المنافسه الانتخابيه الحاسمه القادمه , فالتحالف المعارض لرئيس الوزراء والمتمثل باحزاب مجلس الرئاسه يحاول قدر الامكان شغل حيز مناسب في الخبر و الاداره وخصوصا وان العراق بدء يجني فوائد الاستقرار الامني وحضورا من هذا النوع سيكون فرصه لتوسيع العلاقات الخارجيه وتاكيد الحضور الاعلامي. ممتع ان نرى العراق سائرا على خطى المنافسه الديمقراطيه بديلا عن لغه المؤامره و الانقلابات ولكن الواجب الوطني يتطلب ان لايكون ذلك على حساب فعاليه اداء العمل الحكومي العام

انا ( زمال ) ياوزير الداخلية [/size] كتابات - مقداد عبدالرضا حينما خسرت المانيا الحرب بفضل ذلك الطفل ابن حقيبة القماش ,, استطاع ان يدمى قلب هتلرالذي يعد واحدا من اقسى رجالات العصر الحديث , الجنرال جوكف ذلك الباسل الذي استطاع ان يلعب خديعة الحرب بشكل رائع ويسحب كل القوات الالمانية الى المجهول المتجمد ,, انتحر هتلر لانه عسكري , وكسر ضلع المانيا ,, ووقف ترومن ( اذا لم تخن الذاكرة ) لدقائق امام جوكف مندهشا من تواضعه ,, قال له انت جوكف الذي فعل كل هذا ؟ اذا خسرت المانيا الحرب , وسادت الفوضى البلاد , في التفاتة من احد جباة السيارات , شاهد الناس في هرج ومرج يصعدون الى الحافلة كيفما اتفق ,, اطلق نصيحة اظن ان المانيا لابل العالم كله يعمل عليها ,, قال ,, نعم لقد خسرنا الحرب لكن علينا ان لانخسر النظام ,, الذي احسبه ياسيادة الوزير اننا ربحنا الحرب ( خذ جملتي هذه مفتوحة تماما ) , لكن الذي خسرناه هو اللياقة الاجتماعية , خسرنا النظام , خسرنا التسامح , روح التامل ضاعت ,, انا من عادتي ان اقول دائما طاب الصباح حتى في تلك النهارات المظلمة والتي كانت فيها الطائرات تلهو في سماء العراق والوحشة تقسي القلب ,, اقولها لشعوري بعافية جسدي والامير الذي يسكن في داخلي هو علمني مشكورا ان لااهرع الى الموائد وتلك عافية لم تعد من شيم الكثير للاسف ,, جارتي التي سكنت قريبا مني قبل فترة اعتدت على ممازحتها , هذا الصباح وجدت ان صوتها قد بح وخارت قواها وردت التحية بصوت منخفض , قلت ماالامر ياجارة ؟ قالت اظنها زائرتي تلك التي فيها حياء اذ لاتزور الا في الظلام ,, جارتي هذا الصباح ملغزة , جاريتها في الامر سالت وضحي ياجارة , قالت الحمى , قلت امازحها عجلي في موتك حتى نسرع في اكل ( الحلاوة والبقصم ) نظرت الى شزرا , واستدارت , قالت رافقتك السلامة , ساذهب الى النوم , انا اعرف جارتي وقبلها الذي يشبه محياها الابيض ,, صباحي هذا يكون في العادة الى المسبح , اذ كما تعرفون بات علينا ان نخدم اجسادنا والتي كانت فيما مضى هي التي تخدمنا , لكن تقادم الزمن يفعل الاعاجيب , اعرف ان الطريق المؤدي الى النادي مسكونا بالزحمة , وان على ان اقطع المسافة بزمن مضاعف ,, سارت وعين الله تراعاها متهادية , استمع الى الموسيقى بفرح غامر ( هذا الفضاء الوحيد الذي اجد فيه استقلاليتي في المدينة ) , وصلت الى شارع المنصور قرب المعرض , وجدت ان السيد امين بغداد لايزال مصرا على سماع كلمة اكساء , فمنذ الصيف الماضي والى هذا اليوم الثلاثاء 17 -3-2009 لايزال هذا الشارع ( مكشوطا ) ولا من امل يرتجى في اكساءه , قلت تعودنا على التصريحات العملاقة منذ مايقارب النصف قرن ,, اسرعت الى النادي وصلت الى الفرع الذي يؤدي اليه , واذا بالطريق مغلق وهناك العشرات , ودعني ابالغ قليلا , بل المئات من الشرطة والحرس والجيش ورجل ببدلات ونظرات سود ,, ممنوع عد من حيث اتيت ,, لم ؟ اوامر , اوامر من ؟ , ( تفضل اخي ارجع ) , عدت ادراجي , اخترت طريقا اخر هو الطريق المحاذي الى ساحة سباق الخيول والتي شيد فوقها مسجدا لم يكتمل بناءه , كان الزحام على اشده , وقفت في طابور الانتظار , زعقت سيارة من خلفي , نظرت الى الخلف , وجدت سيارة نجدة لاتحمل ارقاما وبداخلها السائق فقط , زعقت مرة اخرى , ( صير على صفحة ) اية جهة والوضع يشبه يوم الحشر ؟ المهم ( اندحست ) السيارة وسائقها الى جانبي , ( انت ابو الفولكا صير على صفحة ) لم يجد مجالا المسكين , ترجل سائق سيارة النجدة , حينما سار عرفت من مشيته من ايما طينة هو ,, امره بافساح المجال والنزول الى جانب مدمر , وحينما عاد وجدته يتكلم بمرح مع سيارة اجرة خلفه مليئة بالفتيات , قلت ربما يذهبن الى المدرسة او الكلية ,, اجتاز سائق النجدة وسرت انا خلفه حسب الاصول , صرخ سائق الاجرة , ترجل سائق النجدة ومن بعيد صاح على ( انت زمال متشوف ؟ ) وعاد الى سيارته واختفى في الحال يتبعه سائق سيارة الاجرة ,, اهانة اليس كذلك ياسيادة الوزير من رجال انتم مسؤولون عنهم ؟ دعني اقول لك شيئا واحدا , انا في حياتي كلها وفي اقسى الظروف لم اتعرض الى اهانة ابدا , ارايئتم ياسيادة الوزير كيف انكم خسرتم النظام ؟ ,, ابتلعت الاهانة صاغرا , وتابعت السير ,, الطرق كلها مغلقة , يالهي ماذا يحدث ؟, من يحضر في هذا الصباح ,؟ اما كان للحكومة ان تنفذ واجبات مثل هذه في الليل ؟ بقيت مصرا على الذهاب الى النادي , ليس لشىء فقط لاعرف مالذي يجري , وضعت سيارتي في احد الاماكن التي استغلت ( بارك للسيارات جهارا تحت عين امانة بغداد ) ضحكت , قلت الحكومة تريد ان تخلي البنايات التي تسيطر بعض الاحزاب , كيف يمكن ذلك وهي حتى على بيوت الناس البسطاء والذين غادروا مرغمين لاتملك السيطرة ؟ المهم دخلت الى شارع النادي واذا بي امام حشد لايوصف , صراخ وعويل ,, وانواع البزات العسكرية حيث لايمكن فرزها ,, رجال ببدلات ونظارات سود هنا ايضا يحملون في ايديهم اجهزة تفتيش لم ار مثلها حتى عند الجنود الامريكان ,, سرت الى داخل النادي , اثناء سيري جاء بسيارته رجل التقيه في العادة في المسبح ,, اسوقفه عسكري برتبة مقدم ,, تفضل اخي ,, والله ياخويه رايح للنادي وهاي هويتي ,, هويتك ( نكعها واشرب ميها ) اجابه المقدم , سامحت سائق النجدة في الحال لانه لم يرب بشكل صحيح لكن ماذا اقول عن هذا المقدم ؟ , لولا الطاف الله وحضور مرافق لاحد الشخصيات المتنفذة الان لكان الرجل عاد كسيرا الى بيته ,, ( كول وصلت للنادي ودخلت ) , سيارات مظللة , حرس , قوات شرطة , اناس يسيرون راجلين الى جهة من جهات النادي , استقبلني مسؤول المسبح قلت ماالامر ياعيني , قال ان السيد مدير شركة زين للاتصالات يعقد اجتماعا في احدى قاعات النادي , قلت ساخرا ,, وهل يملك السيد رئيس الشركة بيضة ثالثة خلافا عنا نحن البشر العاديون حتى تغلق له كل الطرق من اجل اجتماع يمسنا فقط من ناحية واحدة ان اموالنا تضيع في زمن قصير اثناء المكالمات الهاتفية .. والان سياسيادة الوزير , هل لكم علم بما حدث صباح هذا اليوم ؟ هل يعلم السيد رئيس الوزراء بما يحدث ؟ هل هناك اتفاق مبطن بين زين والموزين ؟ انا اعرف وانتم ايضا لايمكن اقامة دولة قانون تحت هذا التقسيم ,, فالمدينة محكومة بالاحزاب والمليشيات والحركات ,, جزء من هتلر احبه ,, اتعرف لم ؟ لانه قال يوما ما على الرجال المساكين ان يذهبوا الى الكنيسة ,, هل بالامكان ان تخبرني كم مسكين يعيش متخما في هذه البلاد بقوة السلاح وخوف الناس ولا يمكن لاحد ان يدافع عنهم ؟ ,, لقد امتلأت البلاد ياسيادة الوزير بالمساكين , والبلاد لايمكن ان يحكمها الا الرجال الاشداء البواسل اصحاب العقول الارستقراطية .. ان كنتم تعرفون ياسيادة الوزير بما حدث ويحدث فتلك مصيبة , وان لا ,, ف ( بهي بهي ) المضحك والمبكي في نفس الوقت عن كل الذي حصل اليوم وما شابهه كفيل بالاطاحة به امام مرور سيارة همر امريكية , لابل كفيل بصعود العراق برمته الى الرصيف ارايت ياسيادة الوزير كيف انهم على ابناء جلدتهم اسود ؟ , اذا انا احب امريكا , تعيش امريكا حرة عربية مستقلة شعبية قومية الى يوم يبعثون ويسقط الاستعمار وتحرر الشعوب معا .. الذي اخشاه اخيرا ولااسغربه ان كلماتي ستذهب بضحكة مجلجة على اساس انها الديمقرطية ومن حقي ان اصرخ , عندها ساذهب الى بلاد لستم انتم فيها ,,, وعد مني ان اصنع فيلما عن هذه الخروقات واريه الى العام عله يساعدنا في التخلص من هذه الاهانات ,,وان لم افعلها فساكون ( زمال ) فعلا حسب قول سائق سيارة النجدة .... وشكرا muqdad_madlom@yahoo.com

روى لـ «الحياة» قصة مطاردة طويلة غيّرت وجه العراق وهزت توازنات المنطقة (الأخيرة) ... أحمد الجلبي: لست رجل أعمال وأكره السلطة ولم أحلم برئاسة الوزراء... نشرت أول تقرير عن صفقات النفط فتضايق بعض أعضاء مجلس الحكم حاوره غسان شربل الحياة - 28/03/09// [/size]قال أحمد الجلبي إنه لا يشعر بالخوف عندما يتجول بين الناس في شوارع بغداد، وإنه نادم على ترك عائلته أكثر من اللازم للاهتمام بالمسائل العامة. ونفى ان يكون واحداً من رجال الأعمال قائلاً إن المال لا يعنيه إلا بالقدر الذي يغنيه عن الناس والحاجة. وأبدى إعجابه بالجنرال ديغول لأنه دافع عن فرنسا من دون ان يكون لديه شيء. وهنا نص الحلقة الأخيرة: > دكتور الجلبي. متى ولدت؟ - في 30/10/1944 في حي الأعظمية في بغداد. والدي هو عبدالهادي عبدالحسين الجلبي، ووالدتي بيبي حسن البصام. > وكم أخ لك؟ - خمسة هم رشدي وحسن وجواد وطلال وحازم. وثلاث شقيقات هن ثمينة ورئيفة ونجلا. ورشدي هو أكبرنا وولد عام 1917. > أين درست؟ - درست في مدرسة عادل الابتدائية في بغداد. ثم في كلية بغداد للآباء اليسوعيين، وبعدها لثلاث سنوات في كلية «سيفورد كولدج» في بريطانيا، ومنها إلى «معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا» في العام 1961. وحصلت على درجة بكالوريوس العلوم في الرياضيات. والتحقت بجامعة شيكاغو في العام 1965، وحصلت منها على دكتوراه في الرياضيات بعد ذلك بأربع سنوات. > هل لك انجاز علمي في مجال الرياضيات؟ - نعم. أنجزت نظرية في الجبر على شيء من الأهمية. > كانت عائلة الجلبي تتعاطى في السياسة، وهي من رجال المال؟ - نحن من قبيلة طي العربية التي تسكن شمال سورية، ودخلت إلى العراق في آخر حملة عثمانية لاحتلال العراق من الصفويين بقيادة السلطان مراد الرابع في العام 1637. سكنوا في منطقة الكاظمية وفي مدينة بلد شمال بغداد. وعينهم العثمانيون حكاماً للعاصمة، وكانوا على علاقات واسعة بالعشائر العربية التي وفدت إلى العراق من الجزيرة العربية وسورية، مثل تميم وزوبع. وشاركوا في العمل السياسي وكانوا يملكون أراض، ووالدي دخل في التجارة بشكل واسع. وكان جدي عضواً في الجمعية التأسيسية العراقية التي انتخبت العام 1922، ثم عضواً في مجلس الأعيان. واصبح وزيراً للمرة الأولى في حكومة عبدالمحسن السعدون في العام نفسه، حين تولى حقيبة المعارف. ودخل الحكومة ثماني مرات حتى وفاته عام 1939. في العام 1930، فاز والدي بالانتخابات في الكاظمية، واصبح وزيراً في العام 1944 في وزارة أرشد العمري وبعدها في إحدى وزارات نوري السعيد. وفي العام 1948 عضواً في مجلس الأعيان، ثم نائباً لرئيس المجلس، وشغل رئاسته لفترة. وبعد ذلك أصبح شقيقي الأكبر رشدي نائباً عن الكاظمية في 1948، ثم وزيراً في عام 1954 في إحدى وزارات نوري السعيد وبقي حتى 14 تموز (يوليو) 1958. > هل كانت تربط عائلتكم علاقة خاصة مع نوري السعيد؟ - نعم. كانت هناك صداقة. وحين حاول السعيد الفرار، أخذته أختي ثمينة وزوجها وشقيقه من منطقة كرادة مريم التي أصبحت الآن المنطقة الخضراء، إلى بيت عم أمي في الكاظمية. وبعدها ذهب بطلب منا إلى بيت الحاج محمود الاسترباضي في الكاظمية. وكانت زوجة الحاج محمود المرحومة السيدة بيبي، وهي من عائلة معروفة إيرانية الأصل، صديقة والدتي منذ الصغر. وجاءت يوم 15 تموز (يوليو) 1958، وكان عندهم نوري السعيد، لتطلب من والدتي أن تساعدها في إخراجه من دائرة الخطر في بغداد. كنت صغيراً واتفقتا أمامي على خطة. وبعد 5 ساعات، سمعنا أنها قتلت مع نوري السعيد في الكرادة. > هل انت حاقد على الثورة؟ - لا. لست حاقداً على الثورة. لكنني كنت في العهد الملكي معجباً بالوضع في العراق. كنت مهتماً بالأوضاع السياسية منذ صغري، وحضرت تشكيل وزارات ومناقشات سياسية في منزلنا. كان هناك إعمار ومشاريع. وبعد 14 تموز، تضررت عائلتنا جداً. كان والدي خارج البلاد، ودخل شقيقي رشدي السجن. ثم خرج بعد فترة. وسافرت إلى بريطانيا بعد ذلك بثلاثة شهور، ثم انتقل أهلي إلى بيروت عام 1959. وكنت أزورهم دائماً في الإجازة الصيفية، وأتابع الوضع من الخارج. > ماذا فعلت بعد إنهاء دراستك في شيكاغو؟ - ذهبت إلى طهران بعد أسبوع من إنهاء الدكتوراه، للعمل على إسقاط نظام البعث مع السيد مهدي الحكيم وسعد صالح جبر وعبدالغني الراوي وعبدالرزاق النايف. كان ذلك في العام 1969. كان هناك تعاون مع الحركة الكردية بقيادة الملا مصطفى بارزاني. > كانت السافاك (الاستخبارات الايرانية) تدعم هذه الحركة؟ - نعم. وفشلت بسبب غباء السافاك. تجمعت عندي معلومات أن المحاولة ستفشل، وحذرتهم من ذلك. كان معي شقيقي حسن، وبعد عودتنا من طهران إلى بيروت بشهر كشفت المحاولة. وأُعدم عشرات الأشخاص. هذه التجربة علمتني أن نظام البعث لا يمكن الخلاص منه بانقلاب. صدام كان خير المتآمرين. كان يعرف ما معنى التآمر، وعمل على إهانة بعض ضباط الجيش العراقي ورشوة بعضهم للسيطرة عليهم. قام بأعمال فظيعة تجاه الجيش. بقيت هذه المحاولة في ذهني مع محاولات الانقلابات المخترقة في السبعينات، دليلاً على أن البعث لن يتغير عن طريق الانقلاب. في إحدى هذه المحاولات، قُتل ضابط اسمه صالح مهدي السامرائي على يد الاستخبارات العراقية في بيروت العام 1974. وهو كان يعمل على تحويل الثورة الكردية آنذاك إلى حركة عراقية. وكان يمثل الحزب الديموقراطي الكردستاني، وأرسله الملا مصطفى بارزاني إلى بيروت لهذا الغرض. كنت أعمل وقتها على هذه الخطة مع السامرائي ومندوب الحزب عزيز رضا، وهو في أوروبا الآن. دعاني السامرائي إلى حضور اجتماع مع ضابط عراقي يدعى عدنان شريف قُتل في بداية الحرب مع إيران العام 1980، وهو كان نسيب حماد شهاب وزير الدفاع. وبعد الاجتماع، عُثر على جثة صالح السامرائي في صندوق سيارة في منطقة عاليه. رغم ذلك استمرت محاولات الانقلاب. في العام 1982 حدثت محاولة اخرى. كان مرشحاً لقيادتها مدير في الاستخبارات العسكرية اسمه شفيق الدرّاجي، وتولى سكرتارية مجلس قيادة الثورة طوال عهد البكر. وبعدها، عُين سفيراً في السعودية. وحدث هجوم المحمرة على الجيش العراقي في أيار (مايو) 1982، فاستدعي الدراجي إلى بغداد، وتُوفي. > إذن. أنت ذهبت الى ايران في العام 1969؟ - نعم. ومكثت هناك من أيلول (سبتمبر) حتى كانون الأول (ديسمبر)، وغادرت خلال هذه الفترة إلى لندن في تشرين الأول لإقناع عبدالرزاق النايف. بعد ذلك، ذهبت إلى بيروت وعينت أستاذاً في الجامعة الأميركية، حيث مكثت ست سنوات حتى غادرت في العام 1976 إلى عمان لتأسيس «بنك البتراء»، وأدخلت بطاقات الائتمان إلى المنطقة وأول نظام كومبيوتر في العمل المصرفي في الشرق الأوسط. > ما هي التهمة الموجهة اليك في الاردن؟ وهل طلبوا منك وضع مبلغ في البنك المركزي؟ - لم يطلب مني شيئ كهذا. وكل الذين وجهت إليهم تهمة مشابهة لتهمتي في الأردن حصلوا على البراءة. لم يدن أحد سوى أفراد عائلتي، على رغم أن لا علاقة لهم بعمل البنك. كان شقيقي رشدي عضو مجلس إدارة يأتي إلى عمّان ست أو سبع مرات سنوياً، ويبقى ثلاثة أو أربعة أيام، ثم يسافر. كيف أدانوه فيما حصل باقي أعضاء مجلس الإدارة على البراءة وصار أحدهم وزيراً وآخر رئيس حكومة؟ > وما رأيك انت في هذه القصة؟ - هذه باختصار قضية سياسية. صدام كان يرتكز الى ثلاثة أمور: الإرهاب والدعم الخارجي والمال. أنا عملت على قضية مهمة جداً في أواخر الحرب العراقية هي منع الائتمان عن صدام. كان ممثلو البنوك العالمية الكبرى يمرون عليّ في الأردن قبل زيارة العراق ليسمعوا رأيي. فكنت أشرح لهم وضع صدام لإغلاق أبواب الائتمان في وجهه. من جهة أخرى، عملت على قضية البنك الإيطالي «بي ان ال» الذي وجد صدام مخرجاً لنفسه عن طريق أحد فروعه الصغيرة في ولاية جورجيا الأميركية، لينجز من خلاله معاملات لاستيراد القمح من الولايات المتحدة. وأغلقت هذا عليه. > هناك كتابات كثيرة تقول إنك تمزج بين العائلة والمؤسسة في مشاريعك المصرفية، وانك تحول أموالك الى «جنات ضريبية». هل قرأت كتاب «الرجل الذي دفع أميركا إلى الحرب»؟ - نعم. لكن هذا الكلام تافه. لم يجدوا أي توقيع لي على ورقة مخالفة للقانون. اقرأ قرار المحكمة. يقول القاضي: لم أجد رجلاً مخلصاً لهذه المؤسسة مثل هذا الرجل، ومع ذلك صدر حكم ضدي. > هل جرت محاولات لحل المشكلة عندما كنت مسؤولاً في الحكم في العراق؟ - عندما وصلنا إلى بغداد في 14 نيسان (أبريل) 2003، جاءتني ابنتي لتقول إن مراسل تلفزيون أبوظبي وهو مصري، يقول: الشيخ محمد بن زايد يريد أن يكلمك. لم أكن أعرفه، قال لي على الهاتف: أولاً، أهنئك على النجاح الباهر الذي حققتموه. ثانياً، لدينا بعثة للحاجات الإنسانية في الأردن والعراق ستكون بتصرفك. وثالثاً، القضية مع الاردن منتهية وأي شيء تتفقون عليه أنا مسؤول عنه. شكرته وقلت انه ليست لدي مشكلة. لكن لم يحدث أي اتصال آخر. > هل تشعر بطمأنينة في بغداد، أم بالقلق؟ - لا. لست قلقاً. أنا أمشي بين الناس كثيراً في بغداد. > هل ما زال لك مستقبل؟ - لي ماض. والمستقبل مرآة للماضي. > وكيف تصف ماضيك؟ - مهم. جيد. > في الكتب التي تنتقدك، وهي كثيرة، كلام عن أنك كنت تتمنى أن تصبح رئيساً للعراق. هل راودك هذا الحلم؟ - أبداً. > ولا حتى رئاسة الحكومة الانتقالية؟ - أبداً. > وماذا كان ينقصك؟ - لا شيء. أنا أكره السلطة. لا أحبها. > وماذا تحب؟ البيزنس؟ - لا. ولا البيزنس أحبه. أحب العلم والمعرفة والاطلاع على الدنيا ومساعدة الناس. في السلطة، ستظلم طرفاً مهما كنت عادلاً. لم يكن حلمي أبداً السلطة. لو كان هذا حلمي، لكان سهلاً أن أجاري بريمر والأميركيين وأقيم علاقات. كان عندي من الإمكانات في تلك الفترة في العراق ما يمكنني من أن أكون في قلب الأميركيين. إذا قرأت أي كتاب، ستجد أنني كنت أشاكس بريمر وأتدخل في تفاصيل عمله وأنتقده. لو كنت أريد أن أصبح رئيساً، كيف كنت افعل هذا والقرار بيد الأميركيين؟ > لكنك توليت رئاسة مجلس الحكم مرة؟ - نعم. كل شخص تولاها شهراً. > ماذا تقرأ؟ - أقرأ كثيراً في الرياضيات والتاريخ والفلسفة والسير والأدب والقصص. > بمن أعجبت في شبابك؟ من أثر فيك؟ - النبي محمد صلى الله عليه وسلم والإمام علي رضي الله عنه لأنه فضل الحق على السلطة، والإمام الحسين لأنه انتصر بموته. والاسكندر المقدوني لأنه وحد الحضارات في العالم. في التاريخ الحديث، أثر عليّ الفيلسوف هيغل لأنه أسس حركة في التفكير، واكتشفت أن هذا الموضوع موجود في الفلسفة الإسلامية عند صدر الدين الشيرازي الذي أثر فيّ تأثيراً كبيراً جداً، كما فعل الشيخ محيي الدين بن عربي بكتبه وأفكاره. وعالم الرياضيات الألماني بيرنهارد ريمان، وعالم الرياضيات الفرنسي ايفريست غالوا الذي توفي وعمره 21 عاماً. وكثيرون غيرهم. > ومن من السياسيين؟ - الجنرال ديغول لأنه وقف يدافع عن فرنسا عندما لم يكن لديه شيء. وقف أمام القوى التي لها الإمكانات المادية الهائلة، وهي بريطانيا وأميركا وأصر على مواقف وطنية. > وماذا عن السياسيين العرب؟ - في العراق أحترم الملك فيصل الأول ونوري السعيد. > هل تخاف عندما تتذكر أن التاريخ العراقي كله سحل واغتيالات؟ - التاريخ العراقي فيه كثير من العنف. لكنني أعتقد أن الشعب العراقي حي يستطيع أن ينهض بالعراق. > هل يعني لك الشعر شيئاًَ؟ - قليلاً. > ألا تقرأ روايات؟ - أقرأ روايات وشعراً بالعربية والانكليزية. > هل أنت رجل ثري أم ثري جداً؟ - أنا رجل مرتاح. > تعرض العراق لعملية نهب غير مسبوقة. ما هي حدود استفادتك من هذا الوضع؟ - أنا من كشف النهب. أنا مسؤول عن كشف هذا النهب بالتفصيل، لكن مع الأسف لم تكن هناك استجابة. ولم أحصل على أي منفعة من أي موضوع أو مشروع يتعلق بالحكومة في العراق. > هل تتهم الأميركيين بنهب العراق؟ - هم خلقوا ثقافة النهب المبرمج في العراق. > ونهبه عراقيون؟ - أكثرهم عراقيون، وبعض الأميركيين. لكن كثيراً من النهب الحقيقي قام به عراقيون. > وأنت لا علاقة لك بهذا؟ - أبداً. أنا توليت لمدة سنة من أيار (مايو) 2005 رئاسة لجنة العقود الحكومية. كل عقد في العراق بأكثر من ثلاثة ملايين دولار كان يمر على هذه اللجنة التي اجتمعت خلال هذه السنة 75 مرة، أي بمعدل ثلاث مرات كل أسبوعين. هذه اللجنة أتحدى أن يقول أحد إنها تورطت بأي شكل في سوء استخدام الموارد. قضينا على الفساد الكبير في تلك المرحلة. وفي الوقت نفسه، كشفت النهب الذي حدث في وزارتي الدفاع والكهرباء، واهتمت به الصحف الأجنبية أكثر من الصحف العربية. > ما هي برامجك للمرحلة المقبلة؟ - أنا باق في منزلي في العراق. أنا مهتم بالفن والثقافة والآثار في العراق. طرحت موضوع توحيد المناهج العراقية. > على ماذا تندم؟ - انا نادم على ترك عائلتي أكثر من اللازم. واهتميت أكثر بالمسائل العامة. أنا نادم على هذا. كان عليّ أن أهتم بهذا الموضوع أكثر. > ماذا حدث خلال الهجوم على منزلك؟ - في 20 أيار (مايو) 2004، كنت نائماً في منزلي. جاءني أحد العمال وقال إن الشرطة العراقية والجيش الأميركي على الباب، فطلبت منه إدخالهم. وفوجئت بثلاثة ضباط شرطة يشهرون أسلحتهم وهم في حالة متوترة ويرتدون قمصاناً واقية. ثم التقيت قائدهم وكان ضابطاً برتبة عقيد كان يرتجف. سألته: ماذا تريد؟ فأجاب: معنا أمر بإلقاء القبض على ثمانية أشخاص، وأعطاني ورقة بالانكليزية. قرأتها فوجدت أسماء غير كاملة، فقلت له إن لا أحد من هؤلاء موجود هنا. كان قسم منهم من أعضاء المؤتمر الوطني، وآخرون من أصدقائي. رد قائلاً: سأسحب قواتي وأرحل. وعند الباب، اشتبك الحرس مع الشرطة. وكادت تحدث كارثة لأن الأميركيين أعدوا سرية كاملة كانت ستحرقنا. هدأ الحرس، وطلبت منهم الهدوء والانسحاب. وخرج الضابط، ثم عاد ومعه 10 عناصر. قيل لي إنه حين خرج، جاءه مترجم مع أميركيين بملابس مدنية، أهانوه، وقالوا له: كيف تخرج من دون أن تعتقل أحداً؟ حين عاد الضابط، قال: نريد اعتقال شخص يدعى كامران، فقلت له لا يوجد هنا سوى سائقي واسمه كامران، فقال سنأخذه. كان ردي أن يدي في يد كامران وخذني معه إذا شئت، فخرج. وذهب الأميركيون إلى مكتبي في بناية اسمها «البيت الصيني» كانت تابعة للمخابرات السابقة. كسروا الصور والماكينات ونثروا الطعام. كانت فوضى حقيقية. وفي اليوم نفسه، عقدت مؤتمراً صحافياً وشرحت القضية ونقلت الأخبار إلى العالم كله، واتصلت بي محطات إخبارية أميركية. ووجهت الاتهام إلى رئيس وكالة الاستخبارات المركزية جورج تينيت، وقلت إنه وراء هذه العملية، رغم تسلمي رسالة عبر أحد الأصدقاء تشدد على ضرورة أن لا أهاجم الاستخبارات الأميركية. وعندما أُخرج تينيت بعد هذا الحادث بنحو عشرة أيام، قالت هيلاري كلينتون، وكانت عضو مجلس الشيوخ، إن أحمد الجلبي له علاقة بإخراج تينيت. وحين سُئلت، أجبت: أنا في النجف، فكيف أخرجه؟ > كم تبلغ المساعدات التي حصل عليها «المؤتمر الوطني العراقي» من «سي آي أي»؟ هناك كتب تقول إنها قدرت بنحو 33 مليون دولار. - هذا كله كذب. «المؤتمر الوطني العراقي» بدأ يأخذ مساعدات من «سي آي أي» منذ عام 1992، بعد مؤتمر صلاح الدين، لإدارة الأعمال في كردستان وأيضاً العلاقات الدولية. بدأت بمئة وثمانين ألف دولار شهرياً، وانتهت بثلاثمئة وعشرين ألف دولار شهرياً، أي بمعدل ربع مليون دولار شهرياً على مدى أربع سنوات. > أي 12 مليون دولار تقريباً. - نعم. وبعدها توقفت العلاقة بيننا في العام 1996 وبقينا لمدة أربع سنوات نعمل من دون أي مساعدات. وأصبحت بعد ذلك مسألة معلنة عن طريق تخصيصات الكونغرس، فخصص للعراق في بند المساعدات الخارجية 25 مليون دولار صرف معظمها على الإعلام وبرنامج جمع المعلومات الذي كان هدفه الحصول على معلومات قابلة للنشر من العراق. لم أكن مسؤولاً عن الأموال التي تلقاها «المؤتمر الوطني» بعد عام 2000. اشترطت وزارة الخارجية الأميركية إبعادي، وشُكلت قيادة جماعية من سبعة أشخاص كنت أحدهم. أنفق أكثر المساعدات على تلفزيون وجريدة ومكتب في لندن. > هل تلقيتم مساعدات من وزارة الدفاع الأميركية؟ - في العام 2002، خافت وزارة الخارجية من تحمل المسؤولية، فأحيلت العملية على وزارة الدفاع بالشروط نفسها. كان برنامجاً مشتركاً بيننا. > ممن تتألف عائلتك؟ - من زوجتي وبنتين وولدين قسم منهم يعيش في العراق. لكن كلهم زاروني هناك. > هل كنت تتمنى تحقيق نتائج أفضل في الانتخابات؟ هل تشعر بخيبة؟ - لا. أنا أعرف مسألة الانتخابات في العراق. يجب أن تكون هناك ائتلافات، ولا يمكن أن يفوز أحد بالانتخابات بمفرده. رفضنا المشاركة في الائتلاف بالشكل الذي تم. أنا ساهمت مساهمة حقيقية في تأسيس الائتلاف الأول، وكنت أول من دعا إليه في أيار (مايو) 2004. كنا نريده أن يكون نواة. الآن يجري البحث في ائتلاف عراقي غير طائفي نساهم فيه. > كيف كانت علاقتك بديك تشيني؟ - ودية. لكنها غير عميقة. > لماذا كانت علاقتك بوزارة الدفاع الأميركية أفضل منها بوزارة الخارجية والاستخبارات؟ - الذين أصبحوا مسؤولين في وزارة الدفاع كانوا أصدقاء لنا. رغم انزعاج الاستخبارات منا، لم يؤثر هذا على وجودنا في أميركا. ومررنا قانون تحرير العراق رغم رفضهم له. > ما علاقتك بفؤاد عجمي؟ - صديقي من زمان وأحترمه واحترم اراءه. > وعدنان مكية؟ - صديقي من زمان أيضاً. > هل لعبا دوراً في التحضير لاسقاط صدام؟ - لعبا دوراً فكرياً في هذا الموضوع لدى الإدارة وفي خلق رأي عام. > هل يداك ملطختان بالدم؟ - أبداً. الحمد لله. على العكس، أنا خلصت كثيرين من القتل. ولم اتعرض لأي شخص. طوال فترة عملي في السياسة، كان أي شخص يؤذيني اطرده. > لاحظت أن موقفك غير ودي تجاه الأخضر الإبراهيمي؟ - ليست قضية عدم ود. الإبراهيمي تفكيره السياسي يختلف تماماً عن منهج التغيير. لم يكن يعارض نظام صدام، وحاول إنقاذه في العام 1998. كان شباط (فبراير) من هذا العام، من أحلك الأوقات بالنسبة إلينا، لأن إدارة كلينتون قررت أن تتفاهم مع صدام. وساهم الأخضر الإبراهيمي في هذا عندما أخذ كوفي أنان إلى بغداد. مواقفه مختلفة تماماً عنا. كان يفضل بقاء صدام على سقوطه. قد ينتقده، لكنه يفضل بقاءه. > وكوفي أنان؟ - قابلته مرتين. كان خائفاً من قضية النفط مقابل الغذاء التي اكتشفنا الفساد الكبير فيها. تحدثت عنها قبل عودتي إلى العراق. ساهمنا إلى حد كبير في تقرير فولكر الذي فتح النقاش في هذا الموضوع. كان ملف النفط مقابل الغذاء إحدى نقاط الخلاف مع بريمر في مجلس الحكم. لم يكن يريد أن نكشف هذا الوضع. > من أكثر من استفاد من برنامج النفط مقابل الغذاء؟ - روسيا. هيئات روسية. وكثيرون في الهند التي أُقيل وزير خارجيتها أو استقال على خلفية الموضوع. كذلك، استفادت شخصيات عربية كثيرة، من بينها سياسيون في لبنان وأفراد عائلات حاكمة في الخليج ومصريون وأردنيون وسوريون ولبنانيون، وأحزاب سياسية في أوروبا الغربية. عندما كشفنا هذه القضية اكتشفنا عمق المشكلة. خرجت القضية عن صحف عراقية وعالمية مثل «وول ستريت جورنال». وتم التركيز وقتها على شخصي، وقيل إنني أكره الأمم المتحدة وأريد أن اختلق لها مشكلة. > هل كان ابن كوفي أنان بين المستفيدين؟ - نعم. كان اسمه موجوداً. مشكلة أنان هي مشكلة الأمم المتحدة. الأشخاص المسؤولون عن البرنامج كانوا يحصلون على رشاوى من صدام. > يعني أنت سربت قضية النفط مقابل الغذاء؟ - طبعاً. أول تقرير كان في جريدة «المدى»، وأعطيته لبعض أعضاء اللجنة المالية وأنا أعرف أنه سينشر. تضايق بعض أعضاء مجلس الحكم بعد نشر الموضوع، فطلبوا تقرير وزارة النفط الذي سلم إلى رئيس مجلس الحكم. وطلب بعض أعضاء مجلس الحكم نسخة من التقرير، فقرأته. وعندما كشفت أسماء بعض العراقيين الذين انتخبوا في مجلس النواب تراجعوا. عندما كشفت القضية، شكرني بريمر في البداية. لكن عندما اكتشفوا حجم المشكلة التي ستسببها لهم مع الأمم المتحدة، قرر عدم التعاون معي في كشف القضية. فنشرتها في صحف عالمية، وأثيرت ضجة كبيرة. وقال أنان إن الأمم المتحدة ستجري تحقيقاً داخلياً، فلم يكن ذلك كافياً. وطلبوا ذلك من بول فولكر رئيس الاحتياط الفيديرالي (البنك المركزي في اميركا)، فشعرت بارتياح. وخرج تقرير فولكر الذي كانت له صدقية كبيرة. هوجمت كثيراً، لكن ما قلت لم يختلف عما ذكره فولكر. لكن إلى الآن لم يتناول العراق هذا الموضوع في شكل جدي. في نيويورك، رفعت قضايا وفرضت غرامات على أشخاص ساهموا في المشروع، لكن في العراق، هناك مستفيدون من هذا الوضع الذي سبب أضراراً للشعب العراقي. وللأسف عاد بعض الشركات التي ساهمت في النفط مقابل الغذاء للعمل في العراق من دون أي تعويض للشعب العراقي. > كيف هي علاقتك بنوري المالكي؟ - جيدة. هو صديق. وعملنا سوياً على اجتثاث البعث. كان نائب رئيس لجنة اجتثاث البعث قبل ان يصبح رئيساً للوزراء. علاقتي به جيدة جداً. > من هو أكثر سياسي عراقي تكرهه؟ - لا أحد. لا أكره أحداً أبداً. كلهم أصدقائي. > يعني إياد علاوي صديق لك؟ - طبعاً. صديق جداً. > في أي سنة تزوجت؟ - 1972. > من زوّجك؟ - السيد موسى الصدر. > كانت لك علاقة به؟ - علاقة قوية جداً. > هل كان زواجك في بيروت؟ - عقدنا القران في صيدا. وقبل اليوم المقرر لحفل الزواج بـ48 ساعة، اغتيل شقيق زوجتي المرحوم عبدالله عسيران، فألغي الحفل. > هل يمكن القول انك رجل أعمال؟ - لا. ليست لدي أعمال. لا شركات ولا مؤسسات. > كيف تعيش إذن؟ - لدي رأسمال. كتبوا في الصحف أن عندي شركة برامج كومبيوتر، لكنني بعتها. في الأردن أسسنا شركة لتكنولوجيا بطاقات الائتمان. كانت باسم زوجتي وبعناها بمبلغ كبير. > ألا تهتم بالمال؟ - بالقدر الذي يغنيني عن الناس والحاجة. لكن ليس لدي اهتمام كبير بجمع الاموال. ماذا سأفعل بها؟الملبس والسيارة والسفر والبيوت، كل هذا موجود. > أليست لديك طموحات مالية؟ - أبداً. > لماذا إذن تركز الحملات عليك على تأسيسك شركات ومصارف وسحب أموال منها؟ - أنا أسست شركات في الأردن. وأحب إقامة مؤسسات حقيقية. > لكنك أدنت بالاختلاس في الأردن؟ - أنا خرجت من الأردن وثروتي أقل مما كانت عليه حين دخلته. > وفي هونغ كونغ؟ - رفعت شكوى إلى المحكمة لاسترداد أموال عائلتنا. كنا أسسنا شركة وأرادوا الحجز على أموالها. وربحنا الدعوى. هذه الدعوى الوحيدة التي أقيمت ضدي في الخارج ولها علاقة بالمال، وربحناها. > ماذا تقول لجورج بوش إذا التقيته في حفلة مثلاً؟ - أقول له شكراً على إسقاط صدام، لكنني غير مرتاح مما فعلته بعد إسقاطه. > هل ترى ان من المعقول أن ترتكب دولة كبرى هذه الأخطاء الفظيعة؟ - طبعاً. معقول جداً. > إذا أردت أن تصف جورج بوش، فبماذا تصفه؟ - شخص غير كفؤ وقليل المعرفة. >أدى خدمة كبيرة لإيران بإسقاط صدام؟ - إيران استفادت من إسقاط صدام. لم يقصد بوش أن يسدي لها خدمة، لكن كان واضحاً أن إيران ستستفيد من إسقاط صدام. أنا مقتنع أنه لم يكن ممكناً أن يتم إسقاط صدام من دون تفاهم ضمني بين أميركا وإيران. > وحدث هذا؟ - طبعاً حدث. > عبر من؟ - نحن عملنا عليه، وكذلك فعل المجلس الأعلى وجلال طالباني. > ما هو دور طالباني في إسقاط صدام؟ - مهم جداً. وفر لنا قاعدة أساسية في أرض العراق في كردستان لننطلق منها للعمل ضد نظام صدام. وهذا شيء مهم. > هل كان مسعود متردداً؟ - يكفي هذا. > قيل إنك اجتمعت مع إسرائيليين قبل إسقاط صدام؟ - نعم. في أميركا. كانوا موجودين في مراكز الدراسات، واجتمعنا معهم. أساتذة وبعض الساسة الإسرائيليين. أجريت مقابلة مع جريدة إسرائيلية نُشرت على صفحة كاملة. > يعني هذا أنه ليست لديك مشكلة في هذا الموضوع؟ - لا. تحدثنا معهم طبعاً. http://www.alhayat.com/special/dialogues/0...6243/story.html

روى لـ «الحياة» قصة مطاردة طويلة غيّرت وجه العراق وهزت توازنات المنطقة (7) ... أحمد الجلبي: لست وراء المختبرات النقّالة والاستخبارات الأميركية مسؤولة عن الفشل... لم أضلّل الأميركيين وعلاقتنا بـ «المحافظين الجدد» كانت بفعل لقاء المصالح حاوره غسان شربل الحياة - 27/03/09// [/size]نفى الدكتور أحمد الجلبي رئيس «المؤتمر الوطني العراقي» ان يكون «المؤتمر» ضلل الأميركيين في ملف أسلحة الدمار الشامل أو المختبرات الجوالة. وانتقد المدير السابق للاستخبارات المركزية الأميركية الـ «سي آي أي» جورج تنيت ووصفه بأنه كاذب وفاشل. وتحدث الجلبي عن علاقته بـ «المحافظين الجدد» قائلاً: «الأفكار التي طرحوها لم يكن لها مجال للتنفيذ. نحن أعطيناهم قضية هي العراق...». وهنا نص الحلقة السابعة: > ما قصة المختبرات النقالة للأسلحة البيولوجية؟ - في العام 2002، جاء شخص ادعى أن عنده معلومات عن مختبرات متنقلة للأسلحة البيولوجية. رتب أراس حبيب لهم مقابلة معه في عمان. أخضعوا هذا الشخص لجهاز كشف الكذب، فتبين انه يكذب. مع ذلك أخذوا معلوماته وادعوا لاحقاً بأنهم لم يبلغوا بأنه لم ينجح في اختبار كشف الكذب. الآخر كان شاباً ادعى أنه يعرف عن برنامج نووي للتخصيب في العراق. وقابلته الاستخبارات الأميركية في كردستان في شباط (فبراير) 2003 مرة واحدة، ثم قالوا لا نريده، وذهب. هذا هو كل ما لدينا. هذا الموضوع صارت حوله مسألة كبيرة جداً. وخرج تقرير رسمي أميركي هو تقرير روب سيلفرمان الذي قال إن علاقة «المؤتمر الوطني العراقي» بقرار أميركا دخول الحرب «ضعيف وغير موجود». ثم خرج تقرير لجنة الاستخبارات في مجلس الشيوخ الأميركي التي كلفت التحقيق في الموضوع. وقالت في تحقيقها الأول إن لا علاقة لنا، ثم تساءلت: هل دخلت معلومات استخباراتية إلى الإدارة مباشرة من دون المرور عبر أجهزة الاستخبارات؟ وما هو دور المؤتمر الوطني فيها؟ أرسلت إليّ لجنة الاستخبارات في الكونغرس اثنين من موظفي الحزب الجمهوري، صاحب الغالبية آنذاك، في نهاية العام 2005. كانا رجلاً وامرأة التقيتهما في زوريخ لمدة ست ساعات، وطلبا مني معلومات كاملة عن هذا الموضوع، ثم كتبا تقريراً قدمه رئيس لجنة الاستخبارات السيناتور بات روبرتس. في اللجنة تحرك الديموقراطيون، باعتبارهم خصوم بوش، مع الجمهوري الذي كان يكره المؤتمر الوطني كثيراً السيناتور تشاك هيغل، والسيناتور أوليمبيا سنو، وهي ليبرالية تنتمي إلى الحزب الجمهوري أيضاً. قال هيغل: مستحيل أن نبرئ المؤتمر الوطني وأحمد الجلبي، فكتبوا في التقرير مسائل ضدنا. وأصدر روبرتس بعدها تقريراً خاصاً، استخدم عبارات قوية جداً، وقال: لم أر تصميماً سياسياً على تغيير الحقيقة مثلما حدث في هذه القضية. نحن لا علاقة لنا بقرار أميركا دخول الحرب. الشيء المهم جداً هو أن الاستخبارات الأميركية فشلت. تينيت قال لبوش إن معلومات أسلحة الدمار الشامل مؤكدة. كيف تستطيع فئة معارضة تعمل في الخارج وهدفها الرئيسي إسقاط صدام أن تقنع الإدارة الأميركية بدخول حرب ضد صدام بهذه الطريقة؟ هذا خيال. > ماذا عن قصة المختبرات المتنقلة؟ - ظهر شخص أطلق عليه الأميركيون لقب «كرفبول» Curveball، وكان اسمه الحقيقي رافد أحمد علوان. جاء إلى ألمانيا التي أبلغت استخباراتها الاستخبارات الأميركية أن لديه معلومات. وأعطاهم معلومات عن المختبرات البيولوجية. وكان الشخص الذي التقاهم في عمّان وفشل في جهاز كشف الكذب أعطاهم المعلومة نفسها، فاعتقدوا أن هذا تأكيد للمعلومة. قال روبرتس إن 97 في المئة من معلومات الولايات المتحدة عن الأسلحة البيولوجية في العراق من هذا الشخص (علوان). أبلغت الاستخبارات الأميركية الإعلام أن شقيق علوان يعمل في المؤتمر الوطني، وخرج هذا في الصحف، على رغم نفينا. وكتبنا رسالة إلى «نيويورك تايمز» التي قالت إن مصادر الاستخبارات التي كانت تؤكد علاقة علوان بالمؤتمر الوطني تنفي ذلك الآن. لم نكن نعرف هذا الشخص. > هل يمكن أن تكون إيران ضللت الأميركيين؟ - لا. علاقتنا بالأميركيين وبالإيرانيين كانت واضحة للطرفين. في العقد بين المؤتمر الوطني ووزارة الخارجية الأميركية العام 2000، كان هناك اتفاق على فتح مكتب في طهران وفي دمشق. جاءنا محام من وزارة الخارجية اسمه توم ووريك، وقال: كيف تريدون فتح مكتب في طهران؟ هناك قرار رئاسي يمنع على الحكومة الأميركية إنفاق أي أموال في إيران. وهذا سيتطلب استثناء من دائرة التحكم بالأصول الأجنبية في وزارة الخزانة. وبالفعل، حصل لنا على موافقة أخذناها وذهبنا إلى طهران. > هل تعتقد أن الأميركيين أساؤوا التصرف؟ - قطعاً. > من منهم؟ - المسؤول الأول عن هذا الموضوع هو الرئيس بوش الذي استمع في نهاية المطاف إلى من قالوا له إن العراقيين غير قادرين على حكم أنفسهم، واستمع إلى نصائح بعض حلفائه كبريطانيا وبعض الدول العربية التي كانت متخوفة من نوع التغيير الذي يحدث في العراق، فأعلن الاحتلال بدلاً من أن يسير في الخط الذي كنا اتفقنا عليه، وهو إعلان حكومة عراقية موقتة تلتزم بموعد للانتخابات بقرار من مجلس الأمن، وتتصرف كحكومة ذات سيادة في العراق. لو حدث هذا، لتفادينا الكثير الكثير من الأخطاء. > هل قرأت مذكرات جورج تينيت؟ - قرأت جزءاً منها. > وما رأيك فيها؟ - أول صفحة فيها كذب. في أول مقاطع الكتاب يقول إن ريتشارد بيرل التقاه وهو خارج من البيت الأبيض في 12 أيلول 2001. في ذلك الحين، كان بيرل في جنوب فرنسا. القضايا والوقائع التي ذكرها كانت خطأ. > تقصد أنه كاذب؟ - نعم. > تحدث عنك في مذكراته؟ - نعم. ذكر مسائل سلبية كثيرة. كل واحدة منها عليها رد. لكنها في شكل عام، قضايا ليست لها أهمية. جورج تينيت لم تكن له علاقة بالاستخبارات. بدأ حياته السياسية مساعداً في لجنة الاستخبارات في الكونغرس، ثم صار رئيساً للاستخبارات في عهد كلينتون، لأن الأخير لم يكن مهتماً بالوكالة. ومرشح كلينتون توني ليك فشل في الحصول على تأييد الكونغرس. وكان ترشيح تينيت الخيار الأسهل. > هل تعتقد أنه كان غير كفوء؟ - نعم. تينيت شخص غير كفوء. كان مسؤولاً عن تدبير عملية الانقلاب التي كشفت في العراق العام 1996. ولم يكترث بالتحذيرات التي وصلته مباشرة مني عن طريق بعض الساسة الأميركيين الذين أعرفهم. وحدثت مصيبة، إذ شهدت أكبر خسائر لـ «سي آي اي». والفشل الكبير كان في المعلومات الخطأ المختلقة التي جاء بها تينيت لبوش لتبرير الحرب عن طريق أسلحة الدمار الشامل. > إذن أنت تقول إن تينيت هو من أتى بالمعلومات الخطأ. هل كان يعرف أنها خطأ؟ - إذا لم يكن يعرف، فهذه مصيبة أكبر. هناك أدلة كثيرة جداً على خطأ هذه المعلومات. الأميركيون التقوا «كرفبول» (رافد علوان) مرة واحدة فقط واعتمدوا على الألمان، رغم أن السيناتور روبرتس قال إن «كرفبول» كان مصدر 97 في المئة من المعلومات عن أسلحة الدمار الشامل. > هل قرأت ما كتبه عنك بول بريمر؟ - نعم. > ما رأيك فيه؟ - سأذكر لك شيئاً واحداً عن بريمر. يقول بريمر إنني الشخص الوحيد الذي يفهم في الاقتصاد بين من قابلهم في العراق. > لكنه قال أشياء أخرى. - نعم. اختلفت معه على 4 قضايا، الأولى إنفاقه للمال العراقي. والثانية محاولة اعتقال مقتدى الصدر وسقوط قتلى، وقلت له: كفى قتلاً لأبنائنا. الأمر الثالث هو موضوع اجتثاث البعث وحل الجيش. أما الشيء الرابع، فهو موضوع السيادة، وهذا هو الأهم. > ألم تشارك في تضليل وسائل الإعلام الأميركية؟ - أبداً. هدفنا كان إسقاط صدام وكنا نعبئ الرأي العام العالمي ضده، ولم نعط أي معلومات كاذبة عن الوضع في العراق. لم نقل شيئاً عن مختبرات متنقلة أو غيره. إذا كان من السهل تضليل أميركا بهذا المستوى، فلماذا لم يضللها آخرون؟ هل براعتنا بالتضليل وصلت إلى هذا الحد من الدقة، لنقنعهم بالهجوم على صدام اعتماداً فقط على معلوماتنا؟ > لماذا إذن أسقطت إدارة بوش نظام صدام؟ - خافت بعد 11 أيلول أن يفعل شيئاً. اتضح أن من السهل فعل هذا. لا تنسّ رسائل الأنثراكس التي استهدفت مجلس الشيوخ، ولم يعرف حتى الآن من أين جاءت. أغلقت بناية كبيرة سبعة شهور. ما فعلناه نحن أننا أسسنا شرعية العمل الأميركي ضد صدام في قانون تحرير العراق. وهذه مسألة مهمة. > هل قابلت الرئيس بوش؟ - ثلاث مرات. الأولى في حفلة استقبال في نيويورك لمناسبة اجتماع الجمعية العامة للأمم المتحدة. سلمت عليه، وكنت أنا وابنتي. القيت وقتها كلمة العراق أمام الجمعية العامة العام 2003 بعد إسقاط صدام، حين كنت رئيس مجلس الحكم. وفي الرحلة نفسها، رأيته في واشنطن خلال إلقائه خطاب حال الاتحاد. كنت أقف خلف زوجته. وحين أنهى خطابه، صافحته وتحدثنا لثلاث دقائق. أما المرة الثالثة، فكانت في المكتب البيضاوي في البيت الأبيض ضمن وفد عراقي ضم الدكتور عدنان الباجه جي رئيس مجلس الحكم آنذاك ورئيس الوفد، والسيد عبدالعزيز الحكيم وأنا. كان ذلك في كانون الثاني (يناير) 2004. > وغضب منك بعد ذلك؟ - نعم. غضب من هذا الاجتماع. لأنني كنت أطالب بإجراء انتخابات، لذلك ذهبت إلى المسؤولين عن البطاقة التموينية وطلبت منهم معلومات عن المواطنين للخروج بقائمة ناخبين. وهذا ما حصل لاحقاً، ويحدث إلى اليوم. واعتقدت وقتها أنني قادر على إجراء انتخابات خلال ثلاثة شهور. وذهبت إلى واشنطن وأعلنت ذلك. وكان الأميركيون يريدون تأخير الانتخابات. ويوم إعلاني ذلك في واشنطن، خرجت تظاهرة كبيرة جداً في بغداد تطالب بالانتخابات، فاعتبر الرئيس بوش هذا ليّاً لذراعه. الأمر الثاني، هو تحريض بريمر بوش عليّ، وهو ذكر هذا في مذكراته. قال له إنني أصبحت شوكة في خاصرة الأميركيين. وفي نيسان (أبريل) 2004، أصدر بوش مذكرة لم أطلع عليها، بصفته رئيساً لمجلس الأمن القومي، تدعو إلى تهميشي. وهذا كان الأساس الذي اعتمد عليه بريمر للهجوم علي في بغداد بعد ذلك بشهر عقب زيارة بلاكويل. > ما قصة الهجوم الأميركي على منزلك في بغداد؟ - تم هذا بسبب ثلاث قضايا. الأولى هي العمليات التي قاموا بها ضد التيار الصدري في بغداد والنجف. أنا وقفت في مجلس الحكم في نيسان (أبريل) 2004. الأمر الثاني هو قضية الأخضر الإبراهيمي الذي أرسلته الأمم المتحدة مبعوثاً لها إلى بغداد. وفي أول زيارة له كتب تقريراً إلى الأمين العام للأمم المتحدة آنذاك كوفي أنان الذي أرسله بدوره إلى مجلس الحكم. وتضمن هذا التقرير هجوماً شديداً على الأكراد والشيعة. وتُلي هذا التقرير في المجلس، وأثار ضجة. واقترحنا تشكيل لجنة للرد على أنان. كانت اللجنة تضم الدكتور محمود عثمان وحميد مجيد موسى والدكتور إبراهيم الجعفري وأنا. اجتمعنا وأعددنا رداً لأنان، لم نذكر فيه الإبراهيمي، لكن اتضح من ردنا أننا لا نرحب بعودته. وقع الرد رئيس مجلس الحكم السيد محمد بحر العلوم لإرساله إلى أنان. وحين رآه بريمر، منع إرساله. بعد ذلك بـ48 ساعة، وصل إلى بغداد المستشار الخاص لبوش حول العراق السفير روبرت بلاكويل. اتصل بي بريمر وطلب عقد اجتماع. وعندما ذهبت إلى القصر، وجدت معه بلاكويل الذي سألني: لماذا تقف ضد الإبراهيمي؟، فأجبت بأنني أعتقد أن الإبراهيمي يريد إعادة شيء مشابه لوضع العراق في زمن صدام من ناحية علاقاته بالدول العربية ومن يسيطر على الحكم في بغداد. وأوضحت أن كل ما عملنا عليه كان هدفه تغيير ذلك، واعتقد بأن الإبراهيمي سيسبب لنا مشاكل. رد بلاكويل قائلاً إن الإبراهيمي يحظى بثقة أنان، وبتأييد الرئيس بوش الذي التقاه مرتين. قلت له: مع كامل الاحترام لهذا الشخص المهم وتاريخه، أريد أن أذكرك بأنه دبر زيارة لعنان للقاء صدام في شباط (فبراير) 1998، بهدف إنقاذه من قضية المفتشين. بعد نصف ساعة من الحديث. طلب بلاكويل من بريمر أن يغادر غرفة الاجتماع. وباغتني بلاكويل بالقول: هل تعرف من أنا؟ أنا الممثل الشخصي للرئيس بوش. ووضعك مرتبك في البيت الأبيض. فقلت له: وماذا بعد؟ قال: إذا كنت ستقف في وجه سياسة الرئيس بوش، سنلقي بكامل ثقل الولايات المتحدة للضغط عليك. فرددت بأن هذه الحجة لا تقنعني وتركت الاجتماع. النقطة الثالثة التي أزعجت بريمر كثيراً، هي أنني كنت أقول له في مجلس الحكم إنك صاحب التوقيع الوحيد على أموال العراق، فانتبه كيف تنفقها. هناك مشاكل في المحاسبة. وهذا كان يضايقه. حذرني أحد أصدقائي في مجلس الحكم من أن بريمر سيؤذيني إذا استمر طرحي للمسائل المالية. بعدها خرجت الاستخبارات المركزية الأميركية بقضية إرسال معلومات إلى إيران. > وهل أرسلت معلومات إلى إيران؟ - لا طبعاً. هذا اتهام سخيف جداً. قالوا إنني أبلغت الإيرانيين بأن الولايات المتحدة تمكنت من فك شفرة اتصالاتهم. فقام ضابط استخبارات إيراني بإرسال هذه المعلومة بنفس الشفرة إلى طهران. أي شخص لديه معرفة بسيطة بعمل الاستخبارات، يدرك أن هذا مستحيل. جرت تحقيقات كبيرة. ولم يعرف الأميركيون كيف حصلت على هذه المعلومة. اتهموا كثيرين، لكن لم يحصلوا على شيء. ودعيت بعد ذلك إلى الولايات المتحدة في تشرين الثاني (نوفمبر) 2005 للقاء مسؤولين بينهم نائب الرئيس ووزيرة الخارجية ووزير الدفاع ووزير التجارة ووزير الخزانة ومستشار الأمن القومي. > متى كان أول اتصال بينك وبين «سي آي أي»؟ - في العام 1991 في لندن. > هل بادروا هم الى هذا الاتصال؟ - كانت لي علاقات مع وزارة الخارجية الأميركية بدأت في بيروت عام 1971. تم أول اتصال بين الأكراد والأميركيين في منزلي في بيروت. > مع الـ «سي آي أي»؟ - جاء مندوب من قبل الملا مصطفى بارزاني هو سكرتير المكتب السياسي لـ «الحزب الديموقراطي الكردستاني» حبيب محمد كريم. اتصلت وقتها بعادل عسيران، فاتصل بلبناني يعمل في السفارة الأميركية طلب منه أن يبعث شخصاً لمقابلة مهمة. وأرسل ديبلوماسياً أميركياً في القسم السياسي في السفارة إلى منزلنا في بيروت. وفي عمّان تعرفت إلى السفير الأميركي في الأردن ريتشارد فيتس في مطلع الحرب العراقية - الإيرانية، وشرحت له ما أتوقع أن يحدث. وأحضر فيتس لاحقاً إلى عمّان مسؤول قسم رعاية المصالح الأميركية في بغداد آنذاك توماس ايغلتون الذي صار سفيراً في دمشق لاحقاً، وعقدنا اجتماعاً استمر ثلاث ساعات للبحث في الوضع. بعد ذلك، اجتمعت بنواب أميركيين في عمّان في الثمانينات. كانوا كلهم يؤيدون صدام، وخضنا نقاشات حادة حول ذلك. استمرت العلاقات معهم. وفي نهاية الثمانينات قبل أن أغادر عمّان، تعرفت إلى رئيس لجنة العلاقات الخارجية في مجلس النواب الأميركي كليبورن بيل عن طريق صديقي بيتر غالبريث الذي أصبح بعد ذلك سفيراً للولايات المتحدة في كرواتيا، وعمل مع كليبورن على مشروع قانون بعدما أبلغته أن صدام يحصل على بليون دولار سنوياً في صورة تسهيلات مالية عن طريق وزارة الزراعة الأميركية. وصدر بعدها قرار بمنع صدام، ما أثار حفيظة إدارة رونالد ريغان التي ردت بمشروع قانون يمنح الرئيس صلاحية منح هذه المساعدات. > متى بدأت علاقتك مع إيران؟ - من زمن بعيد. كانت لوالدي علاقات معها، وبعده أنا في العام 1969. وحين قامت الثورة الإسلامية، ساهمت في تنظيم العلاقات بين الإيرانيين والحركة الكردية في العراق. وسهلت عملية نقل جثمان المرحوم الملا مصطفى بارزاني من أميركا إلى إيران لدفنه عام 1979، قبل نقل رفاته إلى العراق عام 1993. > إذن، كانت علاقتك بإيران تسير بالتوازي مع علاقتك بالأميركيين؟ - نعم، طبعاً. كنت مقتنعاً أن عمليتنا لن تنجح إلا إذا حدث نوع من التفاهم الضمني على إنجاحها بين أميركا وإيران. > وهذا ما حصل؟ - هذا ما حصل طبعاً. > وما قصة جمعك الأكراد مع المجلس الأعلى في العام 1979؟ - كان الأكراد ممتنين للمرجع السيد محسن الحكيم لإصداره فتوى في العام 1966 تحرم قتال الأكراد. وفي العام 1969، عقد اجتماع بين الملا مصطفى بارزاني والسيد مهدي الحكيم الذي شارك معنا في طهران في الحركة ضد نظام «البعث». بعد ذلك توقفت العلاقات، حتى حدثت تحركات كردية في إيران العام 1979 ضد الثورة الإسلامية. كان ولدا الملا مصطفى، وهما المرحوم إدريس ومسعود، موجودين في طهران. وكان وضعهما قلقاً بسبب اتصالاتهما السابقة بالشاه. فبادرت الى الاتصال بمسعود هاتفياً. وقلت له إن عليهم اتخاذ موقف من الوضع الكردستاني في إيران، فرد قائلاً: لن نسمح لأعداء الجمهورية الإسلامية بالوصول إلى الحدود العراقية - الإيرانية، طالما بيدنا شيء. سألته إن كان يمانع في إجراء اتصال بالثورة، فرحب. واتصلت بالسيد محمد باقر الحكيم الذي كان في طهران، وقلت له: قابل مسعود وإدريس بارزاني لإنشاء علاقة معهما، فقال: على الرحب والسعة. اعطيتهما هاتفه وحصلت الاجتماعات من جديد. وبعد ذلك، خطط الطرفان في طهران للانتفاضة الشعبانية بعد حرب الخليج. > أليس «المؤتمر الوطني العراقي» هو مصدر معلومات ادارة بوش عن أسلحة الدمار الشامل؟ - هذا غير صحيح. فقد بادر البيت الأبيض الى الاتصال بنا في تشرين الأول (أكتوبر) 2001، وسُئلنا إذا كنا نعرف أشخاصاً لهم علاقة ببرنامج أسلحة الدمار الشامل. فقلنا إن لا علاقة لنا بهذا الامر. وفي هذه الفترة، جاءنا بالصدفة شخص اسمه عدنان الحيدري قال إنه متجه إلى دمشق، وإنه كان يبني غرفاً ضد الإشعاع في العراق ولديه معلومات وخائف. سهلنا سفره إلى تايلاند. ورتب هذا الأمر من لندن مسؤول الاستخبارات في «المؤتمر الوطني العراقي» اراس حبيب. اتصلنا بمراسلة «نيويورك تايمز» جوديث ميلر، وقلنا لها إن هذا الشخص لديه معلومات، إذا رغبت في مقابلته. وبالفعل، سافرت إلى تايلاند والتقته ونشرت المقال. أبلغنا واشنطن بمكانه، فأرسلت ضباطاً من استخبارات وزارة الدفاع للقائه. قالوا إن لديه معلومات كاملة واصطحبوه إلى أميركا، لكنهم أعربوا عن انزعاجهم من نشر المعلومات في «نيويورك تايمز». > هل كان «البيت الشيعي» ردك على الأميركيين؟ - لا. نظمنا البيت الشيعي لأن الأميركيين شكلوا مجلس الحكم على أساس طائفي. ورأيت أنه إذا ترك الوضع على الغارب للأطراف العراقية الموجودة في مجلس الحكم، فمن الممكن أن تصير شرذمة في الوضع السياسي، ويسهل على الأميركيين التحكم في الوضع في ظل عجرفة بريمر. لذلك، أسسنا البيت الشيعي لجمع كلمة الأعضاء الشيعة وتكوين كتلة داخل مجلس الحكم تلتزم بقرارات لمصلحة العراق والحصول على السيادة ومجابهة بريمر. > بقراءتك المتأخرة، من دفع باتجاه المغامرة الأميركية في العراق، نائب الرئيس أم مدير الاستخبارات؟ - أعتقد أنه صار هناك وضع سياسي في واشنطن. واقتنع الرئيس بضرورة التحرك ضد العراق، وأيد نائب الرئيس هذه القضية، كما أيدتها بشدة وزارة الدفاع وأعضاء في الكونغرس. > هل كانت علاقتك جيدة برامسفيلد؟ - لم تكن عميقة. لكن كان هناك احترام متبادل. > مع من من مساعدي رامسفيلد كانت علاقتك جيدة؟ - كانت علاقتي جيدة مع بول وولفويتز. ساعدناه كي يصبح شخصية بارزة حين كان خارج السلطة في عهد كلينتون. أصبح وكيل وزارة الدفاع في عهد بوش، ثم عميداً لكلية الشؤون الدولية في جامعة جون هوبكنز في واشنطن. وهناك ساعدناه كثيراً. > كيف؟ - كنا نعطيه معلومات تمكنه من كتابة مقالات عن مسائل حقيقية تجري في العراق ولم تطلع عليها الإدارة، فاكتسب صدقية وصار يدعى للشهادة أمام الكونغرس الأميركي، وكنا نزوده معلومات حقيقية لاستخدامها في هذا المجال. وأصبح شخصية معروفة في واشنطن في شأن العراق. > هل ما زالت علاقتك به مستمرة؟ - لم أتحدث إليه بعدما هاجمني الأميركيون في العراق، ولم يتصل هو بي. > وعلاقتك بريتشارد بيرل؟ - قوية. > حتى اليوم؟ - نعم. > يعني علاقتك كانت بالمحافظين الجدد؟ - الأفكار التي طرحها المحافظون الجدد لم يكن لها مجال للتنفيذ. نحن أعطيناهم قضية هي العراق. هم استفادوا كثيراً من وجودنا وتكويننا السياسي في طرح موضوع قابل للتنفيذ. باقي المواضيع التي طرحوها لم تنفذ. كانت فاشلة، مثل قضايا سورية وإيران و «حزب الله» و «حماس» والشرق الأوسط الجديد. كان هذا كله فاشلاً. ونحن استفدنا منهم كثيراً. > هل صحيح أنك أقنعت الأميركيين بأن ديموقراطية حديثة ستقوم في العراق إذا أسقطوا صدام؟ - نعم. وصارت هناك ديموقراطية. العراق الآن دولة ديموقراطية. > من كان يحرض عليك في الاستخبارات الأميركية غير جورج تينيت؟ - كثيرون. المسؤولون عن دائرة الشرق الأدنى في «سي آي اي» منذ العام 1995 كانوا ضدي. كلهم. > هل كانت علاقاتك غير طيبة مع وزراء الخارجية؟ - علاقتنا معهم كانت هامشية. لكن كولن باول كان ضدنا وكذلك نائب وزير الخارجية ريتشارد أرميتاج. > لماذا لك أعداء كثيرون؟ - لأنني جئت لتغيير واقع حقيقي في الشرق الأوسط وفي السياسة الأميركية إزاء المنطقة. هناك مصالح هائلة كانت تدعم الحال السياسي الموجود. وجئت أنا وعملت على تغيير هذا الواقع في أميركا. أنظمة عربية كثيرة تعتمد على جماعات في أميركا لدعمها وإبقائها في السلطة. جئت أنا وغيرت هذا الواقع من خارج الإطار المعتمد. وأدخلت في واقع السياسة الأميركية أشخاصاً جدداً غير الأشخاص المعهودين، وأصبحت لهم أصوات مسموعة في الشأن العراقي. > هل لك علاقات مع الإدارة الأميركية الحالية؟ - لا. > ألست بحاجة إلى هذه العلاقات؟ - أميركا دولة عظمى لها وجود في المنطقة. لكن لا أعتقد أن لنا مصلحة في علاقة وثيقة أو قوية معهم. > ألا تخشى عودة الحرب الأهلية في العراق بعد خروج الأميركيين؟ - لا. أنا واثق أن العراقيين يستطيعون السيطرة على الوضع. أنا تقريباً الوحيد بين قلة من السياسيين خارج المنطقة الخضراء في مناطق تعتبر ساخنة. ولم تكن لي حماية أميركية أبداً. > هل تعرضت لمحاولة اغتيال؟ - مرات عدة. > من كان وراءها؟ - كثيرون. «القاعدة»، ثم بعض البعثيين. آخر عملية استهدفت موكباً لي لم أكن فيه في أيلول الماضي. البعثيون أرسلوا لنا سيارة مفخخة قبل ذلك، فككناها قبل أن تنفجر. > أين عزت الدوري باعتقادك؟ - لا أعرف. > غير معقول. أنت شخص في موقع ولديك معلومات؟ - صحيح لا أعرف. نسمع مرات أنه في العراق. > وهل يمكن أن يكون خارج العراق؟ - محتمل. لكن ليس عندي أساس لأي معلومات. > ماذا تحمل غير الجنسية العراقية؟ - أحمل الجنسيتين اللبنانية والبريطانية. > كيف حصلت على اللبنانية؟ - والد زوجتي المرحوم عادل بك عسيران في العام 1982. اتصل بي قائلاً إنه حصل لي على الجنسية من الرئيس إلياس سركيس. استعملت جواز سفري العراقي حتى رفضوا تجديده، فاستعملت جواز السفر اللبناني. وحين حاولت السفر إلى أوروبا حدثت مشاكل، فحصلت على جواز السفر البريطاني. > بأي صفة شاركت في مؤتمر جنيف للحوار اللبناني؟ - كان هناك تسعة قادة مدعوين، بينهم المرحوم عادل عسيران. كنت في الأردن، فاتصل بي وقال لا بد أن تأتي معي إلى جنيف. فسألته: بأي صفة؟ فرد: ولماذا حصلنا لك على الجنسية اللبنانية؟ كان لكل شخص مرافقان يدخلان معه في القاعة. أخذ ابنه علي بك النائب الحالي وأنا، في مؤتمر جنيف وبعده مؤتمر لوزان. سأروي لك قصة من مؤتمر جنيف. حين عقدت المعاهدة اللبنانية - الإسرائيلية (اتفاق 17 أيار) التي سعى من أجلها الأميركيون، انزعجت كثيراً. فذهبت إلى مؤتمر جنيف، وقلت لعمي إن هذا الاتفاق أسوأ من الاحتلال لأنه يشرعن دخول الجيش الإسرائيلي إلى لبنان متى يشاء، فتصبح له صفات المحتل من دون أن يتحمل تكاليف الاحتلال. وقلت له إن هذا الاتفاق اتفاق سلام، والدولة اللبنانية ليست معنية بالحرب، رغم أنه يتم على أرضها. واتفاق السلام لا بد أن يكون بين المتحاربين. عندما تعقد اتفاق سلام من دون أن تسيطر على الأطراف المتحاربة على أرضك، يتم هذا على حسابك. فاقتنع بهذا الرأي. > على من تعرفت في جنيف؟ - كثيرون. الرئيس كميل شمعون كنت أعرفه من صغري وتحدثت معه، وكان يعرف والدي وشقيقي طلال. > هل تعرفت على رفيق الحريري هناك؟ - رأيته هناك. كان عادل بك يزور الرئيس رشيد كرامي، فذهبنا إلى جناحه. وكان نبيه برّي وعبدالحليم خدّام هناك، ودخل الحريري وأشار إلى الرئيس برّي وتحدثا على انفراد، فصرخ خدّام: انتبه يا نبيه. بدأت العلاقة مع الحريري في عمّان. أسست مدرسة بالتعاون مع الأمير حسن وأنفقنا عليها من البنك. وكان الأمير قلقاً على مستقبل المدرسة. وحين جاء الحريري، دعاني الأمير للقائه على أمل دعمه المدرسة. وحين تكلمت معه، قلت له: نحن نأمل في دعمك المعنوي. قال: المعنوي فقط؟ قلت له: نعم. * غداً الحلقة الاخيرة

روى لـ «الحياة» قصة مطاردة طويلة غيّرت وجه العراق وهزّت توازنات المنطقة (6) ... أحمد الجلبي: كلينتون راهن على محادثات أنان والابراهيمي في بغداد لإبرام صفقة... استخدمنا تقرير سكوت ريتر وحرّكنا الإعلام وكانت النتيجة «قانون تحرير العراق» حاوره غسان شربل الحياة - 26/03/09// [/size]يقول الدكتور أحمد الجلبي رئيس «المؤتمر الوطني العراقي» إن الرئيس الأميركي السابق بيل كلينتون كان مهتماً بإيجاد حل مع صدام حسين وتوقع أن تسفر محادثات الأمين العام للأمم المتحدة كوفي أنان ومبعوثه الأخضر الابراهيمي مع صدام عن صفقة. ويروي الجلبي كيف تحرّك لإحباط الصفقة واستخدم تقريراً حصل عليه من المفتش سكوت ريتر لتأليب الكونغرس الأميركي ضد نظام صدام. في هذا المناخ وخلافاً لرغبة كلينتون الفعلية أقر الكونغرس «قانون تحرير العراق» الذي سيسهل لاحقاً لجورج بوش غزو العراق بعد هجمات 11 أيلول (سبتمبر). وهنا نص الحلقة السادسة: > ماذا عن قانون تحرير العراق؟ - ذهبنا الى كردستان، بعد عودة الاتحاد من طريق إيران. الإيرانيون سمحوا لفريق إعلامي أميركي من محطة «أي بي سي» مؤلف من مراسل ومصورين أن يعبروا من إيران الى السليمانية بطلب مني لطرح موضوع العراق. اتصلنا بأحد مراسليهم وهو بيتر جينينغز الذي كان يعرفني من بيروت، جاء الي عام 1974 وساعدته ليذهب الى كردستان، لكنه لم يذهب. صوّر بيتر قصة تلفزيونية مهمة وفيها صور للدبابات العراقية تهجم علينا. وقاموا ببث البرنامج بعد ستة اشهر أي في الشهر السادس من عام 1997، بالاشتراك مع الـ «واشنطن بوست» التي نشرت مقالا حوله وصار للبرنامج اثر كبير، وكان اسم الحلقة: «مهمة لم تكتمل»، وشكلت بداية عملنا نحو قانون تحرير العراق. تلك الأيام كانت صعبة علينا، وكان هناك اتجاه في إدارة كلينتون يدعو إلى إغلاق ملف العراق والتفاهم مع صدام. بدأنا نبني علاقات واتصالات في الكونغرس مع الجمهوريين والديموقراطيين. > كنت أنت رئيس المؤتمر الوطني العراقي؟ - نعم. وجاء اتصال من الـ «سي آي إي» الى مكتبي نهاية عام 1996، يطلبون مني أن لا أذهب الى كردستان، ويحذرونني من أنني إذا ذهبت فإن ذلك سيكون على مسؤوليتي وليس على مسؤولية الأميركيين. لكني لم أجبهم وذهبت. وعندما عدت الى لندن طلبوا الاجتماع بي وقالوا: «خلص، علينا أن ننهي علاقتنا»، فقلت: مع السلامة وأشكركم. انتهت العلاقة معهم في بداية عام 1997. وبدأنا نعمل وحدنا في أميركا. > هل كان هذا من دون مساعدة منهم، مالية أو غيرها؟ - أبدا. > قبل ذلك تلقيتم المساعدات؟ - طبعا، أخذنا مساعدات من الـ «سي آي إي». > في أية سنة بدأت مساعدات الـ «سي آي إي»؟ - منذ عام 1992 حتى 1996. > هل كانت المبالغ كبيرة؟ - أقصاها وصل الى 320 ألف دولار شهريا للمؤتمر. كان عندنا نشاطات ومكاتب في لندن. هذا الرقم كان الأكبر، وعادة كانت المبالغ اقل. وأعلنّا هذا الأمر من دون خجل في الإعلام. عام 1997 انقطعت العلاقة، فبدأنا نعمل وحدنا. وكانت علاقاتي في الكونغرس سبقت علاقاتي بالـ «سي أي إي»، وأكملنا وحدنا بعد الذي حصل عام 1996 وتخلي كلينتون عن المعارضة على رغم الرسالة من آل غور. > تخلى كلينتون عنكم؟ - طبعا تركنا. ودخل صدام وضربنا وهم صاروا يؤذون جماعتنا هناك. حبسوهم وصاروا يبثون الإشاعات، ويقلبون كل الأطراف ضدنا. أنا قلت إن لا حماية لنا، وأعدت الى ذهني ما أنا مقتنع به وهو أن الأميركيين لا يفون بوعودهم. وإذا أردت أن تلزمهم بشيء اجعلهم يلتزمون بقضية تخصك أمام بعضهم بعضا. > أمام الأميركيين؟ - نعم، احضر مجموعة من الأميركيين المهمين واجعلهم يلتزمون أمام بعضهم، فالعمل السري في السياسة الخارجية مع أميركا غير مفيد. ونحن قمنا بعمل علني، لكنه في النتيجة كان عملا سريا، على اعتبار أن الـ «سي أي إي» جهاز سري. في تلك كان حاضراً في ذهني كلام كيسنجر سنة 1975، بعدما خانوا الملا مصطفى البارزاني والقضية الكردية، وكان يدلي بشهادة أمام إحدى اللجان في مجلس النواب الأميركي. سألوه كيف تركتم الأكراد؟ فأجابهم أن العمل السري ليس مساعدات إنسانية. ما معناه أن ليس هناك أي التزام أخلاقي. كانوا يساعدون بعض الأطراف العراقية مثل الوفاق الوطني والأكراد وبعض الأشخاص، لكنهم رأوا أن منظمة سياسية على مستوى المؤتمر الوطني مشكلة بالنسبة اليهم. فاعتبروا أن القضية انتهت. وهكذا صرنا نعمل وحدنا في الكونغرس. وفي عام 1998 تفاقمت قضية أسلحة الدمار الشامل والمفتشين وسائر المشاكل. > هل زودتم الاميركيين بمعلومات خاطئة؟ - لا، هم أصلاً كان عندهم مفتشون، ولم يكونوا بحاجة الينا. كانوا يأتون ويسألوننا عن معلومات، فنعطيهم معلومات عن قضية ما، مثلا: تجسس صدام على المفتشين. كانت عندنا معلومات عن ضباط يجندون مفتشين ليعملوا مع فرق التفتيش عن طريق بنات أو أموال فيبلغون الحكومة عن امكنة التفتيش ليذهبوا اليها. كنا نبلغ الاميركيين أن هناك عمليات تجسس عليهم. > ألم تكونوا أنتم أصحاب نظرية أسلحة الدمار الشامل؟ - أبدا، هم أصلا عندهم مفتشون كانوا يزورون المواقع. وانا لم أرد أن يكون اتصالي برولف ايكيوس عن طريق الأميركيين. ذهبت إليه مباشرة، وفي احدى المرات أبلغناه عن مؤامرة لتسميمه في بغداد في شباط 1996. > وهل كانت المعلومة صحيحة؟ - نعم، واعتقد انه لم يذهب في تلك الفترة الى بغداد. وصار عندهم مشاكل مع فرق التفتيش. تفاقم الوضع في الشهر 12 من عام 1997، ثم كانت مبادرة من كوفي انان بالتنسيق مع مادلين اولبرايت وزيرة الخارجية في ذلك الحين والأخضر الإبراهيمي. ذهب الأخضر الإبراهيمي الى بغداد وكذلك كوفي انان ونحن كنا في نيويورك في شهر شباط 98. كانت أياما صعبة علي، أخي الكبير رشدي كان مريضا جدا وتوفي في المستشفى في لندن وأنا كنت بعيدا عنه في أميركا أتابع وضعه. صارت حالتي سيئة جدا. ذهبنا الى نيويورك، فقالوا لنا إن انان ذهب الى بغداد. وأعلن من بغداد أنه دخن 6 سيكارات مع صدام وأن صدام شخص يستطيعون العمل معه. وتوصل معه الى اتفاق. وبينما كان في الطائرة وقبل أن يصل (أنان) الى أميركا، أعلن كلينتون انه يؤيد أي اتفاق يحصل بين انان وصدام. إذاً صدام اتفق مع الأميركيين. صديقي بوب دويتش في وزارة الخارجية كان دعاني الى الفطور في واشنطن، رحت واجتمعت به وقال لي: «الموضوع انتهى، اهتم بعائلتك». قلت له: شكرا. هو كان يقول لي ذلك من منطلق الصداقة. توفي أخي في اليوم الذي وصلت فيه الى لندن، دفناه ورجعت في اليوم نفسه. عندما عدت كنا في حيرة من امرنا، ماذا نفعل. رحت الى أصدقائنا في واشنطن، واتصلت بمعهد المقاربات الأميركية الذي كان think tank للمحافظين الجدد. > مع من التقيت هناك؟ - أنا اعرفهم هناك. وأخبرتهم بما حصل، فعقدوا لنا اجتماعا واحضروا الـ «سي أن أن» وقلت في الاجتماع إن صدام سيرفض برنامج التفتيش inspection regime ويعود لتهديد الشعب العراقي. مباشرة بعد الاجتماع دعوني الى الكونغرس. اجتمعت بقادة الحزب الجمهوري الذي كان يمثل الأكثرية في الكونغرس ومع رؤساء اللجان في مجلس النواب. كان رئيس مجلس النواب نيوت غينغرتش. ولم يحضر الاجتماع رئيس لجنة الاستخبارات في مجلس النواب الذي صار لاحقا مدير الـ «سي أي إي» بورتر غوس. لم يحضر وكذلك غينغرتش الذي كان يريد أن يراقب الموضوع من خارج الغرفة، وكان مدير مكتبه شخصاً على علاقة بالـ «سي أي إي». لم يكونوا مرتاحين. حكيت القصة امام اللجنة، وسألني رئيسها ليفينغستون: «ما الذي يمكننا القيام به». كان كل هدفي في تلك الفترة هو إدخال الشك إلى ذهن صدام حول نيات الأميركيين تجاهه. الأميركيون كانت نيتهم أن يتفاهموا معه، لكنه كان يشك في ذلك، وأردت أن أتصرف بطريقة تُظهر أن الأميركيين غير صادقين معه. طبعا هذا الكلام كان فيه جزء صحيح، لأن بعض إدارة كلينتون كان يريد ان يتفاهم معه، لكن الكونغرس كان ضد ذلك. وأنا كنت أريد أن ابرز هذه النقطة. صدام ليست عنده قابلية للتحليل. فأميركا عنده يعني أميركا. كان عنده شخص يفهم بأمور أميركا هو نزار حمدون الذي توفي لاحقا. لكن نزار حمدون لم يكن يلتقي صدام الا قليلا ولم يكن يحترمه، كان يعرف أميركا. وصار وزيرا للخارجية ومندوبا للعراق في الامم المتحدة. كلام نزار الذي كانت أيضا تجمعه علاقة طيبة بطارق عزيز لم يكن له الأثر الكافي عند صدام. كنا نريد أن نبث في ذهن صدام أن حمدون طرف أميركي مهم ضده. فاستعملنا هذه الاستراتيجية. سألني ليفينغستون: ماذا تريدون؟ قلت أريد إذاعة تمولها الإدارة الأميركية علنا على نمط إذاعة أوروبا الحرة. قال: يصير. اتخذوا القرار في لجنة السياسة بأنهم يؤيدون تخصيص 5 ملايين دولار لتأسيس إذاعة العراق الحرة. > من براغ؟ - هم وقتها أخذوا القرار (وتأسست لاحقا في براغ)، وأعلنا القرار. خرجنا من الاجتماع، وحصل اجتماع آخر في مجلس الشيوخ. الجمهوريون كانوا بأكثريتهم معنا والديموقراطيون ضدنا. نشرنا إعلانا عن تأسيس إذاعة «صوت العراق الحر» بتمويل من الكونغرس. من جهة كان الأميركيون يريدون أن يتفاهموا مع صدام ومن جهة يؤسسون هذه الاذاعة. زاروني وطلبوا مني أن التقي رئيس مكتب السيناتور ترنت لوت زعيم الأكثرية في مجلس الشيوخ، وأهم شخص في الحزب الجمهوري في عهد كلينتون. مدير مكتب لوت كان صديقنا اسمه راندي شونمن، وكان أيضا مستشار الأمن القومي لديه وصار لاحقا مستشار ماكين، وتعرفنا على سيدة اسمها داني (دانييل) بليتكا التي كانت مسؤولة الشرق الأوسط في مكتب السيناتور جيسي هلمز رئيس لجنة العلاقات الخارجية في مجلس الشيوخ. زوجها اسمه ستيف رادامايكر وهو محام، وكان المستشار القانوني للجنة العلاقات الدولية في مجلس النواب. ذهبت الى راندي شونمن، وصار يسألني أسئلة، وأجيبه. قال لي: مسؤوليتي أن احمي السيناتور لوت، لا أريد أن أسمح له بلقائك إذا كان هذا الأمر سيسبب له الإحراج في المستقبل. قلت حسنا. قال أنا سأسأل عنك. قلت: اسأل تفضل. اتصل بي بعد يومين، فذهبت للقائه. قال لي: «انا أنصفتك»، قلت: «لماذا»؟ قال: طلبت تقريرا عنك من الـ «سي آي إي، أحضروا لي واحدا يصف شخصا آخر غيرك. سألته: كيف؟ قال: في التقرير انك تتحرك في واشنطن ومعك 20 مرافقاً. وأنا اعرف انك تتحرك وحدك إما سيرا أو بالتاكسي. وهناك كلام غير قابل للتصديق، وأنا استدعيتهم وطلبت منهم أن يبرروا كل نقطة من النقاط السلبية التي كتبوها عنك. وأضاف: لذلك قررت أن أنصح السيناتور بأن يراك. هكذا التقيت السيناتور لوت الذي رحب بي، وقال: عندك مانع أن تتحدث في مجلس الشيوخ في شكل رسمي. قلت: لا. داني رتبت مع السيناتور هلمز أن أحضر أمام اللجنة الفرعية لشؤون الشرق الأوسط المتفرعة من لجنة الشؤون الخارجية والتي يرأسها السيناتور سام براونباغ والعضو الديموقراطي فيها هو السيناتور تشارلز روب (زوج ابنة الرئيس ليندون جونسون) من فيرجينيا. الجمهوريون رتبوها، وقلت حسنا. كان ذلك في 2 آذار 1998، ذهبت الى الكونغرس وطلبت مساعدة أميركا علناً لإسقاط نظام صدام وقلت إن الشعب العراقي ضد صدام ونحن نطالب بإسقاطه، لكن أميركا ساعدته. كان الخطاب طويلا، وقلت فيه إن على أميركا مسؤولية أخلاقية لإسقاط صدام، وأنها وعدتنا بحماية المعارضة ثم أخلّت بوعدها. وقال روب: انت قلت إن أميركا وعدتكم بالدفاع عنكم وأخلت بالوعد، هل لديكم وعد من رئيس الجمهورية لأنه هو الوحيد الذي يستطيع إلزامنا، أم عندكم كلام من أحد موظفي وزارة الخارجية؟. فقلت له: عندي رسالة من نائب الرئيس آل غور يقول فيها: إننا سنقوم بما نستطيع لحمايتكم ومساعدتكم على إسقاط صدام أو إقامة الديموقراطية في العراق. سألني إذا كانت معي نسخة من الرسالة. قلت: لا أنا لم أحضرها معي. راندي شونمن سلم النسخة الى براونباغ، فقال براونباغ عندها: أنا عندي نسخة. قرأها، وقال: فهمت لماذا يشعر هؤلاء أن أميركا خذلتهم. وسكت. ثم سألني: ما هي علاقتك بالاردن؟ قلت له إن الاردنيين عندهم مشاكل معي، وهناك قضية قضائية مالية. في نهاية الحديث كانت قراءة الرسالة وعلقت الجلسة بعدها. في ذلك اليوم بثت أربع محطات تلفزيونية أميركية شهادتي امام مجلس الشيوخ في مقدمة نشراتها. هذا الأمر دفع صدام الى الجنون. اعتبر أن اميركا تلعب عليه، يعني يسمحون بظهور احمد الجلبي في مجلس الشيوخ وعلى التلفزيونات الاميركية ليطالب بمساعدة اميركية لاسقاطه وهو يسمح لهم بالتفتيش. كان طارق عزيز في نيويورك اثناء انعقاد جلسة الكونغرس. بعدها حاولت الإدارة أن تقلل من أهمية ما حصل، لكنهم كانوا غير قادرين على أن يقللوا في شكل رسمي من أهمية الكونغرس. بعد الجلسة عدنا الى العمل. وجعلنا صدام يشك أكثر ويشعر أنه أخطأ بالاتفاق مع كوفي أنان. المفتش سكوت ريتر (الذي صار لاحقا يكتب كتبا ويشتمنا. وكنا تعرفنا عليه في نيويورك، وهو ليس ودياً جداً) جاء إلينا في واشنطن، وقال: «الإدارة ستقوم بأمر وصدام عنده قضايا كبيرة لازم يعرفها، أريد أن ترسلوني الى الكونغرس كي اشرح ذلك». زارنا وأمضى ليلته في بيتي في واشنطن. قلنا له: طيب. أعطاني نسخة من تقرير أعده مختبر الأسلحة في الجيش الأميركي في ميريلاند. بعدما اتفق صدام مع انان والإبراهيمي، سلم رؤوس صواريخ الى الأمم المتحدة التي لم تجد مكانا تفحصها فيه، فأحضرتها الى اميركا، وطلبوا من هذا المختبر أن يفحصها. بعد الفحص قدم تقريرا الى الأمم المتحدة فيه ما يلي: إن هذه الرؤوس فيها آثار من غاز الـ vx الذي هو غاز كيماوي خطر، كما وجدوا آثار مسحوق لتنظيف آثار الـ «في اكس». يعني صدام ليس فقط عنده «في اكس»، بل حاول أن يخفي آثاره أيضا. تقرير المختبر كان مهما، لكنه لم يكن سريا، لأنه كان سيقدم الى الأمم المتحدة، وليس الى الجهات الأميركية. أعطانا المفتش التقرير، ثم التقى السيناتور وغادر. أخذت التقرير وذهبت الى أصدقائنا في الكونغرس. قرأوه، وقالوا: هل تستطيعون نشره في الصحافة الأميركية؟ قلت نعم، فأخذوا التقرير ووجهوا رسالة الى كلينتون، وقّعها السيناتور لوت رئيس الأكثرية في مجلس الشيوخ والسيناتور جيسي هيلمز رئيس لجنة العلاقات الخارجية في مجلس الشيوخ، ونيوت غينغريتش رئيس مجلس النواب وعضو الكونغرس بنيامين غيلمان رئيس لجنة العلاقات الدولية في مجلس النواب. وكانوا يوجهون اسئلة الى كلينتون، إجاباتها موجودة في التقرير، مثل: هل عندكم أدلة على أن صدام يملك الـ «في اكس»؟ اخذنا نسخة من الرسالة وأعطيناها الـ «واشنطن بوست» التي نشرتها ونشرت تقرير الأمم المتحدة، وقالوا أن المؤتمر الوطني العراقي هو الذي زودهم بهذه المعلومات. أحدث الأمر ضجة كبيرة. وكي تتأكد الصحيفة من صحة التقرير، اتصلوا بالشخص الذي وقعه، وسألوه: هل وجدتم شيئا بهذا المعنى؟ فأجابهم: المفروض أنه ليس عليكم أن تعرفوا بهذا الأمر. اتصلوا بالسفارة الفرنسية، فغضب السفير الفرنسي غضبا شديدا، وسألهم: كيف حصلتهم عليه؟ فقالوا من المؤتمر الوطني. > لماذا اتصلوا بالسفير الفرنسي؟ - حتى يتأكدوا من أن هذا الموضوع وصل الى الأمم المتحدة. بعد تأكدها من الوقائع قامت «الواشنطن بوست» بنشرها. واتصل لاحقا مارتن انديك (الذي صار فيما بعد سفير أميركا في إسرائيل ثم مساعد وزير الخارجية لشؤون الشرق الأدنى) بي، فذهبت للقائه. سألني: كيف تنشر هذا التقرير من دون أن تنسق معنا؟ سألته عن السبب. فقال: «نحن متهمون من فرنسا وروسيا بأننا سلمناك التقرير». فأجبته: «وهل أنت أو أي شخص آخر في الحكومة الأميركية سلمني التقرير؟». قال: لا. قلت: «إذاً أنت بريء من هذه التهمة، اخبرهم بذلك». سألني: «وكيف حصلت على التقرير»؟ فرفضت أن أخبره. عندها سألني: «لماذا لم تخبرنا قبل نشر التقرير؟» فأجبته: «لو كنت أخبرتك بذلك، هل كنت ستمنعني من نشره؟». قال نعم. قلت: «عندها لو كنت نشرته لكنت اعتبرت ذلك تحديا لكلامك ومخالفة لنصيحتك، وكنت ستغضب. الآن أنا نشرته من دون أن أخبرك، على أساس انك ستغضب لاحقا، لكنني على رغم ذلك لم أخالف كلامك». قال: وماذا سنفعل؟ قلت: الشعب العراقي لن تقوم له قائمة ما لم يسقط صدام، علينا أن نعجل في سقوطه. قال: ما خططكم؟ قلت: أن نجعل الكونغرس يدعمنا في إسقاط صدام. قال: لكن السياسة تقررها. قلت له: أنا اعمل مع الكونغرس، انتم في الإدارة لا تريدون شيئا. صاروا يرسلون الي أخباراً من جماعة تعمل في الحقل الخارجي ويقولون: كيف ستتغلب على إدارة كلينتون. وكلينتون محبوب وقضية العراق ثانوية بالنسبة إلى أميركا. فقلت لهم: أنا أريد أن اعمل ولا مصلحة لي في أن أقيم علاقات، الاساس عندي مصلحة العراق. هذا الكلام كان في الشهر السادس من عام 1998. بعدها حصل ما يسمى «رأي الكونغرس» الذي هو قرار غير ملزم للإدارة، القرار يبدأ: بما أن صدام قام بغزو الكويت وبما أنه قمع انتفاضة الشعب العراقي وسبق أن استعمل الأسلحة الكيماوية ضد الأكراد في حلبجة سنة 1988، وبما أنه استعمل الأسلحة الكيماوية ضد إيران وخالف قرارات مجلس الأمن، لذلك نعتبر أن صدام يهدد الأمن القومي للولايات المتحدة وقام بخرق فاضح لقرار وقف النار 687. كلينتون حارَ قبل التوقيع على القرار، لكنه كان قبل ذلك أجاب عن الأسئلة التي وجهت إليه عن غاز «في اكس» بالايجاب، فوقّع على القرار. وجن صدام وطرد المفتشين. عندها عدنا الى الكونغرس وعملت على قانون تحرير العراق مع راندي شونمن وستيف رادامايكر الذي كتب نصه. > متى صدر القانون؟ - في شهر تشرين الاول 1998. في البداية، وافق مجلس الشيوخ عليه بالإجماع، لذلك لم تكن هناك حاجة للتصويت عليه. وجو بايدن نائب الرئيس اوباما وافق عليه. وفي مجلس النواب حصل القانون على 360 صوتا مقابل 38، وتزامن ذلك مع قضية مونيكا لوينسكي. > ومن أمن له التغطية؟ - الجميع صوتوا لمصلحة القانون: الجمهوريون والديموقراطيون صوتوا عليه. كلينتون وصله القانون في 6 أكتوبر ولم يوقع عليه إلا في 31 أكتوبر 98، صار قانونا ملزما لأميركا. وصار تنفيذه من مسؤولية الإدارة. القانون تضمن الأموال للإعلام بقيمة 3 ملايين دولار لتأسيس «صوت العراق الحر» و97 مليون دولار لا تقدم نقدا، لكنها قيمة لمعدات فائضة من وزارة الدفاع الأميركية تقدمها الى قوى المعارضة العراقية. والإدارة مكلفة أن تقدم جدولا بأسماء المنظمات المؤهلة لاستلام مساعدات من هذا النوع. انا ألححت على أن تشمل المساعدات الأطراف الكردية والمجلس الاعلى بقيادة السيد الحكيم وحركة الوفاق بقيادة اياد علاوي، وكل الاطراف الموجودة. هذا صار قانونا وكلينتون بعد توقيعه ارسل في 13 نوفمبر طائرات لقصف العراق، لكنها عادت في اليوم نفسه ولم تقصف. وليبرر هذا الامر، دعا أعضاء مجلس النواب ومجلس الشيوخ الذين وقعوا على قانون تحرير العراق الى البيت الابيض وابلغهم ان سياسة الادارة تقتضي تنفيذ القانون، واستعملوا تعبير: PIVOT AND STRIKE” الذي لم اعرف ما كانوا يقصدون به. > لماذا أرسل الطائرات الى العراق ثم أعادها؟ - ربما وجد أن الأمر غير مناسب. لم يدل بتصريحات في حينه لنفهم الأمر. ربما اعتبروا أن هذا الأمر سيجلب لهم دعاية سيئة ولن يحققوا من ورائه شيئا. في الوقت نفسه، بينما كان الكونغرس يعد الميزانية لسنة 1999 ضمّنوا فيها مساعدات للعراق بقيمة 25 مليون دولار للمعارضة العراقية. عينت الإدارة الأميركية منسقا خاصا للمعارضة العراقية اسمه فرانك ريتشاردوني (الذي صار فيما بعد سفيرا في الفيليبين ثم القاهرة) وهو رجل قدير وذكي. > هل قمت وحدك بكل هذه التحركات؟ - كعراقي نعم، كان عندي مساعدان، احدهما أميركي اسمه فرنسيس بروك وآخر باكستاني - أميركي اسمه بهزاد سفنا، كانا يساعدانني ولم أتعامل مع أحد من العراقيين. منذ صدور قانون العراق، تقريبا معظم قادة المعارضة العراقية اجمعوا على انتقادي. > لماذا؟ - لا اعرف، ولم افهم السبب. أنا استغربت موقفهم، أصدروا بيانات وكتبوا مقالات لكنها لحسن الحظ لم تحدث صدى في أميركا. بعد ذلك عينت الادارة ريتشاردوني للتنسيق مع المعارضة. أرسلوا إليه مستشار الأمن القومي في ذلك الحين ساندي بيرغر الذي قال له: أنت مهمتك أن تزيح اسم احمد الجلبي من الواجهة الإعلامية. جاء ريتشاردوني وكان يريد أن يزيحني من الطريق، هذا كان عام 1999. أعلنت عندها أننا نريد أن نعقد اجتماعا للمعارضة العراقية في واشنطن. ريتشاردوني غضب، ودعاني الى اجتماع في واشنطن، وقال: من سيمول هذا الاجتماع، ومن سيقبل به ومن سيعطيكم تأشيرات الدخول؟ قلت: انتم. قال كيف، وأنت لم تنسق معنا؟ قلت له: ارفض إذن، وقل إنك لا تريد أن تدعو الى اجتماع للمعارضة. > وهل كان بمقدوره الرفض؟ - كلا، هناك قرار الكونغرس. ثم صاروا يسألوننا. السيناتور من ولاية نبراسكا بوب كيري والذي كان مؤيدا قويا لنا تبنى موضوع متابعة وزارة الخارجية. طلب اجتماعاً مع ريتشاردوني ومعي. أعطانا موعدا الساعة الرابعة. ثم قبل نصف ساعة من الموعد، اتصلوا بنا من مكتب كيري وقالوا إن الاجتماع تأجل. انتقدناهم، وقلنا كيف لا يرد موظف في وزارة الخارجية على سيناتور. تكلم موظفو كيري مع ريتشاردوني بشدة فجاء. بوب كيري كان يريد أن يمزح، فسألنا: «هل تشاجرتم أم لم تفعلوا حتى الآن؟»، قال ريتشاردوني: ليس بيننا أي خلاف. ثم قلت: أنا مستعد أن اعمل مع كل أطراف المعارضة لنوحد صفوفنا. ريتشاردوني قال: أنت نظم مؤتمرا للمعارضة في لندن لاحياء المؤتمر الوطني حتى نعيد الدعم. قلت: عليك أيضا أن تبلغ الأطراف المهمة في المعارضة وتخبرهم بأن عليهم أن ينشطوا المؤتمر، ثم نعقد اجتماعا يحضره الجميع في حضوركم، خصوصا الأطراف الكردية، إذ كانت علاقتنا متوترة بالحزب الديموقراطي. وافق. وخرجنا من الاجتماع مع كيري وتمشيت مع ريتشاردوني. قال: لا تعلن أنك انتصرت علينا وتؤذي الآخرين. قلت لا، نحن نسيّر العمل. قال: غدا اجتماع في المكتب عندي سأدعو هوشيار زيباري وبرهم صالح وابلغهما بالقرار. ذهبنا الى المكتب، وجاء هوشيار وبرهم. سلمنا على بعض وجلسنا. أخبرهم كيري عن اجتماع المؤتمر الوطني في لندن، فحصل تململ بسيط ثم أيدا الموضوع. عدت الى لندن وطلب مني ريتشاردوني أن لا أوجه الدعوة كرئيس المؤتمر الوطني، فوافقت على أن أترك لنائب رئيس المؤتمر لطيف رشيد توجيه الدعوة. وجه لطيف الدعوة وحصل اجتماع المؤتمر في ويندسور خارج لندن. حضر بوب كيري ودانييل بليتكا لمراقبة حسن تصرف وزارة الخارجية. * غداً حلقة سابعة

روى لـ «الحياة» قصة مطاردة طويلة غيّرت وجه العراق وهزّت توازنات المنطقة (5) ... أحمد الجلبي: وعد صدام الزائرة بزوج تختاره وسيارة وبيت ومليون دولار وأعطوها خمس زجاجات من سمّ شديد «يقتل فيلاً لإنهاء صداع اسمه الجلبي» حاوره غسان شربل الحياة - 25/03/09// [/size]يروي الدكتور أحمد الجلبي رئيس «المؤتمر الوطني العراقي» في هذه الحلقة قصة العلاقة الصعبة مع وكالة الاستخبارات الأميركية الـ «سي اي اي» التي كانت تحاول ضبط حركة المعارضة العراقية لإطاحة صدام والتي كادت أن تتعثر بسبب الاقتتال بين الفصائل الكردية. كما يكشف قصة المرأة التي استقبلها صدام حسين، بناء على طلب نجله قصي، وكلفها اغتيال الجلبي بالسمّ وهنا نص الحلقة الخامسة: > هل تغير الموقف الأميركي في اتجاه إسقاط صدام؟ - في نهاية الشهر الأول من العام 1995، جاء وفد الـ «سي آي أي» وأقام في مقر كردستان. في تلك الفترة كنا في المؤتمر الوطني أسسنا مجموعات من القوات وأجرينا الاتصالات بضباط عراقيين من الفيلق الخامس الموجود في الموصل والذي كانت وحداته منتشرة في منطقتي اربيل ودهوك. وكان التحق بنا في تشرين الثاني (نوفمبر) 1994 اللواء الركن وفيق السامرائي الذي كان مدير الاستخبارات العسكرية العراقية. اجتمعت به ووضعنا الخطة التي تحدث عنها بوب بير في أيلول، حين قال للأكراد إن أميركا تريد إسقاط صدام وتريد أن تتعاون مع أحمد الجلبي. واجتمعت مع مسعود وجلال في بيت جلال في 13 أيلول (سبتمبر) عام 1994، وأخبرتهما عن هذه الخطة. وحضرت ورقة فيها جزء سياسي وإعلامي وعسكري وأرسلت نسخة منها الى السيد محمد باقر الحكيم في طهران. > وهل كانت تقوم على انقلاب عسكري؟ - كلا. كانت تقوم على حركة سياسية. > هل كانت هذه خطة المدن الثلاث؟ - تقريباَ، لكن مطوّرة، على أساس أن يصير تحرك في الجنوب أيضا. أرسلت الخطة الى السيد الحكيم، وأرسل الدكتور عادل عبدالمهدي نائب رئيس الجمهورية الحالي مندوباً عنه وبحثنا الخطة معه في كردستان في شهر أيلول أيضاً. ولما جاء وفيق السامرائي طوّرنا الحديث عن الخطة. هو كان يعرف الضباط من الاستخبارات العسكرية. أرسلوا الرسائل وأجروا اتصالات مع مجموعات كانت في منطقة سامراء. > هل كان هناك دعم من الـ «سي آي أي»؟ - أبداً. حصلت حادثة في 12 شباط (فبراير) 1995. إذ هاجمت مجموعة من «فيلق بدر» فوجاً عراقياً في منطقة العمارة. أسروا 320 شخصاً ثم تركوهم. أحدثت هذه العملية ضجة كبيرة. جاء بوب بير، فسألته عن الموقف الأميركي من العملية. فسألني: «هل سمعت أن أميركا ادانت العملية؟»، قلت: لا. فقال: «هذا يعني أننا موافقون». كنت أريد فرصة لنا للقيام بشيء. إذ أنه كانت مضت ثلاث سنوات على تأسيس المؤتمر، ومنذ ذلك الوقت كان عملنا مقتصراً على الكلام والدعاية والاعلام، ولم نكن قمنا بعد بأي حركة حقيقية ضد صدام. أردت أن أقوم بشيء لأن الناس صارت تتململ والأحزاب السياسية لم تر أي نتيجة. وكلما أعلن بير أن أميركا تريد هذا، لم اكن أناقشه. مع علمي أن الكثير من كلامه مبالغ فيه، وان ليس عنده القدرة على الوفاء بما يقول. لكنني لم أكن أناقشه. > ماذا كان منصبه؟ - كان ممثل الـ «سي آي أي» في كردستان. كان يتكلم بهذه الطريقة، ورئيسه كان قال لي أن اعتمد عليه. فكان يتردد علي كثيرا، الى أن حضّرنا أنفسنا. الأكراد كانوا يقاتلون. طلبت من بير أن يذهب معي للقاء جلال ومسعود لنقول لهما إن أميركا تؤيد هذه الحركة. وبالفعل ذهبنا. لم يقبل جلال المجيء الى اربيل. وكان القتال دائراً، ولم يرد أن يبدو أنه جاء ليسجل موقفا. فذهبنا نحن إليه، وكان ذلك خلال شهر رمضان وجلال كان صائما. قال بوب بير إن «أميركا تريد أن تقوم بعملية وقواتكم يجب أن تشارك وهذا احمد الجلبي المسؤول عن الموضوع». اتسم الموقف بالشدة. قلت له: «جلال افطر واطلب منهم أن يعدوا لنا الغداء». أجابني جلال: «وأنت تتحمل الذنب؟». قلت له: «اتحمل الذنب»، فقال: «أحضروا الغداء». تناولنا الغداء ووقعنا على الاتفاق. وقع جلال عن الاتحاد الوطني وأنا عن المؤتمر الوطني، وتقرر بموجبه أن توضع القوات كافة تحت تصرف المؤتمر في العمليات العسكرية لإسقاط صدام. بوب بير قال: «أنا اشهد على الاتفاق، لكنني لن أوقعه». قلت: «لا أريد منك أن توقع. هذا ليس شأنكم، هذه مهمتنا، وانتم عليكم أن تساعدونا». طبعاً لم تكن هناك مساعدات، وكنت اعرف أن لا شيء بيده، ولو كانت أميركا تريد أن تقوم بشيء جدي، لكانت تصرفت بطريقة مختلفة عن هذه الطريقة. بعدها ذهبنا إلى مسعود، وكان يوجه الأسئلة لبير، وبدا أنه منزعج منا، لأنه عندما كانت تصير مناوشات، كان بير يشتم الطرفين ويصدر اليهما الأوامر. انزعج منه مسعود. كان يسأل أسئلة محددة، وبير يرد عليه بقسوة، فيجيبه مسعود بحدة، لكنه قال: أنا التزم. قلت لمسعود: إننا سنضع اتفاقا. فجاء المرحوم سامي عبدالرحمن، واحضر مسودة بخط يده بصيغة مشابهة لتلك التي وقعناها مع جلال. > وعليها توقيع مسعود؟ - لم يكن مسعود وقع عليها بعد. هذا كان في نهاية شباط 1995. اتصلت بالسيد محمد باقر الحكيم في طهران، وقلت أريد أن ترسل لي مندوبين رفيعي المستوى من عندك. فسألني عن الذي يحصل. وأجبته بأنني لن أتحدث عبر الهاتف، فالقضية خطيرة. جاء مندوبان من عنده، أذكر انهما كانا الشيخ همام حمودي والشيخ أبو علي المولى، واجتمعا ببوب بير وبالوفد الذي كان معه. دام أول اجتماع سبع ساعات. همام بقي، وقال: «اقتنعنا ونحن سنتحرك». اصدروا توصية الى السيد الحكيم بأنهم سيتحركون عندما نتحرك نحن. الإيرانيون صاروا يتراسلون في ما بينهم بأن هناك خطة يتم تنفيذها، أسموها خطة بوب. هذا ما عرفناه لاحقا. الإيرانيون كانوا يتبادلون الرسائل في ما بينهم من دون تشفير. عرف الأميركيون بالاتصالات، وقال لنا انتوني ليك مستشار الأمن القومي: «انتم تخططون للقيام بعملية ضد صدام؟ لماذا لم تخبرونا لنحضر أنفسنا عسكريا؟». > من هي الجهات التي كانت تجري بينها المراسلات الإيرانية؟ - بين إيران وكردستان، وداخل إيران. انتوني ليك طلب مسؤول الـ «سي آي أي»، وكان اسمه رختر، ووبّخه، وقال له: «ماذا تفعلون؟» أجابه الأخير: «نحن عندنا توجيه». فرد ليك: «ليس عندكم شيء. أوقفوا الموضوع». كنا نريد أن نبدأ العمليات مساء 4 آذار (مارس). قبل يوم من هذا التاريخ أخذت وفيق وذهبنا إلى كوسرت في اربيل، وأعلنا عبر التلفزيون أننا مستعدون للانقضاض على صدام. كان صدام يسمع هذه الأمور فتخيفه وتخيف جماعته، لكنه لم يكن قادراً على القيام بشيء. نحن كنا نعلن هذا في التلفزيون والراديو وكانت هناك حركة للسيارات والجيش وفي اربيل. جمعنا 16 ألف مقاتل، والأحزاب العراقية الأخرى. صدام كان عنده الكثير من الأخبار التي تأتيه عبر جواسيسه الكثر، لكنه لم يقدر أن يفعل شيئاً. في التاسعة صباحاً وقبل أن نبدأ التحرك، جاء بوب بير ومعه شخص الى بيتي وكان وفيق حاضرا. دخل بير فسألته: «هل جاءتك الرسالة؟». قال: «أي رسالة، وكيف عرفت؟». قلت له: «أتوقع أن تأتيك رسالة». فأجاب: «وصلت الرسالة». > بوقف كل شيء؟ - لم تقل وقف. الرسالة كانت من مستشار الأمن القومي الأميركي الى احمد الجلبي ومسعود بارزاني وجلال طالباني. وفيها أولاً: أن «العمل الذي تنوون القيام به خلال نهاية الأسبوع اصبح مكشوفاً وهناك خطر الفشل. ثانياً: إذا قررتم القيام به فأنتم تقومون به على مسؤوليتكم كعراقيين». فقلت لبير: «شكراً، هيا اذهب الله معك». قال: «إلى أين أذهب؟». قلت له: «أنت لا دخل لك». قال: «نريد أن نعرف». قلت له: «هذا الأمر نحن مسؤولون عنه كعراقيين». قال لي وفيق: «كيف تحدثه هكذا». فرددت على بير: «ارحل، وسأبلغك بما سيحصل». خرج بير، واتصلت بجلال وقال لي: «هل جاءتك الرسالة من الأميركيين؟». قلت له: أجل. فسألني: وماذا سنفعل؟. أجبته: نحن عراقيون، وهم قالوا إن الأمر على مسؤوليتنا. وفعلاً صار الاميركيون يبثون إشاعات عنّا. الـ «سي آي أي» وزعت اخباراً في الصحافة الأميركية ان احمد الجلبي قام بمحاولة انقلاب فاشلة. وحركوا ضدنا جماعات أخرى ممن يعملون معهم. كان عندهم العميد عدنان محمد نوري ممثل حركة الوفاق في كردستان. صار يتحرك ضدنا، وكانوا يكلفونه بقضايا ويشترون الرشاشات من الجنود. > وماذا فعلتم أنتم؟ - نحن هجمنا على الفرقة 38، أخذنا مقر كل فوج من كل لواء من الفرقة. > وأين كانت هذه الفرقة؟ - بين الموصل واربيل. الأفواج من اللواء 848 واللواء 847 واللواء 130. كل الأفواج أخذناها وأخذنا مقر اللواء 847. سأروي حادثة حصلت، في منطقة بير داود كان يحصل إطلاق نار لمدة ربع ساعة، وبعدها يستسلمون. صار عندنا 780 شخصاً، ولجأ الينا قسم من أمراء الأفواج، كما قتل أحد أمراء الألوية. أتينا بمدافع ميدان عيار 122 ميلليمتراً و800 قذيفة. وأتينا بـ4 آلاف رشاش بندقية و130 رشاشاً ثقيلاً ومتوسطاً وأكثر من 150 مدفع هاون. الفرقة راحت كلها، الى أن بدأ القتال من جديد بين الأكراد، فتوقفت العملية. استمرينا 12 يوماً وهذا سبّب قلقاً حقيقياً لديهم. الأميركيون صاروا يبثون الإشاعات، وأبلغوا صدام بأن هناك مؤامرة لاغتياله. > الأميركيون هم الذين ابلغوه؟ - نعم. > بواسطة من؟ - بواسطة دولة عربية. قالوا هناك محاولة لاغتيالك. سحبوا بوب بير بعد أداء العملية وصاروا يحققون معه، ويسألونه: هل أعددت مؤامرة لاغتيال صدام؟ الـ «اف بي آي» حققت معه بواسطة جهاز كشف الكذب. وعندما شعر صدام بأن لا دخل للأميركيين بهذه العملية ارتاح. وقع الاشتباك بين الأكراد وتوقف القتال بيننا وبين صدام. حصل هذا في نهاية الشهر الثالث من عام 1995. في هذه الأثناء كانت العلاقات توترت بيننا وبين الـ «سي آي أي» والإدارة الاميركية. وبقيت أنا في كردستان أعالج تبعات هذا الأمر. كان هناك 780 شخصاً من الضباط العراقيين الذين كنا نؤمّن معيشتهم، كانت مسؤولية كبيرة. قسم كبير منهم لم يعودوا واتصلنا بالصليب الأحمر. في النتيجة صار هناك تبادل وحصل لهم الصليب الأحمر على ضمانات وأعادوهم الى العراق. دعانا الأميركيون الى اجتماع. في 21 أيار (مايو) ذهبت الى لندن. وجاء وفد من واشنطن، كان ضمنه شخص اسمه مارك باريس وبروس ريدل وشخص من الخارجية وضابط من الـ «سي آي أي» ومسؤول في مجلس الأمن القومي. قالوا: نريد أن نتفاوض على تحركنا في المستقبل. قام انتوني ليك بإبلاغ كلينتون بأنني أريد أن أجرّ أميركا قسراً الى حرب. فقلت له: أنا تصرفت بحسب ما أراه في مصلحة العراق بإسقاط صدام، واستعملت القوة الموجودة وأنتم على علم بذلك. شرحت لهم بعض القضايا. كان ضابط الـ «سي آي أي» خائفاً أن ينكشف أمرهم. قال باريس الذي كان رئيس الوفد: نحن كنا قررنا أن نقطع العلاقة معك، لكن الآن يجب أن تستمر العلاقة. قلت له: انتم خذلتمونا في كردستان، وأنا الآن سأبقى هنا ولن أعود الى كردستان. قالوا: عليك أن ترجع. قلت: لا أنا سأبقى هنا. رجعوا الى أميركا وظلوا يتصلون بي. واشتدت المشاكل في كردستان بين الأطراف الكردية وأنا في لندن. ثم عينوا شخصاً اسمه بوب دودج الذي صار مدير مكتب شمال الخليج في وزارة الخارجية الأميركية. وأول مهمة له كانت التوصل الى اتفاق سلام بين الأكراد. اتصلوا بي وقالوا لي إن دودج سيذهب الى كردستان ويجب أن أكون حاضرا لأنني أعرف كيف تجري المفاوضات. قلت لهم لن اذهب، فقالوا: يجب أن يراك. قلت لهم: فليأت الى لندن، وسأراه. وبالفعل ذهب الى كردستان وبقي ثلاثة أيام ولم يفهم شيئا فرجع على أساس أن يبقى أسبوعين. جاء إلى لندن، واجتمعت به في المطار في لندن، ثم خرجنا وتناولنا الغداء. قال: «نريد أن نعقد اجتماعاً بين الأطراف الكردية، أين تقترح؟»، قلت له: «في أميركا». قال: لا، في أوروبا. لكن كل الدول الأوروبية فيها أكراد وكان هناك تخوف أن تحصل تظاهرات. قلت له: «في البرتغال لا يوجد أكراد». قال: «والله فكرة جيدة». غادر ثم ارسل برقية جاء فيها ان البرتغال لم توافق، وأن الاجتماع سيكون في ايرلندا. فقلت له إن وفداً من المؤتمر الوطني سيشارك. هذا الكلام كان في شهر آب (أغسطس) 1995. شكلنا وفدا من المؤتمر ضم المرحوم هاني الفكيكي وتوفيق الياسري وأنا. ذهبنا الى بلدة صغيرة اسمها دروغيدا في ايرلندا. في هذه الفترة ظهر ضابط كبير في الاستخبارات التركية اسمه محمد ايمور. كان رجلاً محترماً، لاحقاً حصلت له مشكلة سياسية في تركيا وسافر الى أميركا، واعتقد أنه رجع الآن. هذا كان الشخص الثاني في الاستخبارات التركية. جاء الى كردستان، واطلع على وضعنا، وقال: يجب أن نتعاون ودعاني. كنت دائما اذهب الى كردستان عن طريق إيران، ولما صارت العلاقة مع هذا الشخص صرنا نذهب عن طريق تركيا ويستقبلوننا ويسهلون أمورنا. وكان له الفضل لاحقاً عندما أنقذ جماعتنا سنة 1996 من سجن صدام. اتصلت به ليشارك في الاجتماع. لكنه قال إنه لا يشارك اذا لم يتلق دعوة. قلت له: أنا أدعوك. ولما وصل فوجئ الحاضرون من وزارة الخارجية التركية، ومنعه الأميركيون من الدخول الى الاجتماع. غضب وقال: كيف تأتي بي الى هنا؟ ذهبت الى مسؤول الـ «سي آي أي» وقلت له: اخبرهم في مجلس الامن القومي أن يرفعوا الاعتراض عن الضابط التركي وإلا فالاجتماع سينهار، وسيتأثر وضعنا هناك وعلاقتكم انتم بتركيا. فقال: «هذا يخيف الأكراد». قلت: «هذا هو المسؤول عن المنطقة فعليا، وهو الذي يدير الوضع مع التركمان ووضع تركيا معنا. ما الذي تريده أنت». قال: «يجب أن ننتظر حتى يستيقظوا من النوم». فقلت: «هذا لا يهمني». اتصل بهم الساعة 10 صباحاً، وأخذ الموافقة وحضر الضابط التركي اجتماع العصر وساعدنا. ووقعنا وثيقة بالإنكليزية بين الطرفين الكرديين. كان هناك هوشيار زيباري وفؤاد معصوم وسامي عبدالرحمن ووقّعها بوب دويتش عن الخارجية الأميركية، ومندوب الخارجية التركية ووقعتها أنا عن المؤتمر الوطني. هذه الوثيقة حملت تواقيع خمسة أطراف. وفي اليوم الذي وقعناها فيه هرب حسين كامل الى الأردن في 8 آب 1995. > هروب حسين كامل كان بالتنسيق مع من؟ - أبداً. حصل خلاف بين حسين كامل وعدي على الأموال وتهريب السيكار. > كيف حصل خروج حسين كامل؟ - حسين كامل تعارك مع عدي. ومن يتعارك مع عدي يخاف منه، فأخذ عائلته وهرب الى الأردن. حسين كامل اعتقد أن بمقدوره أن يلجأ الى الأميركيين ويقود الوضع، لكن لم يكن هناك تنسيق. أنا الذي أبلغت مسؤول العراق في الـ «سي آي أي» عن ذلك. وخلال وجودهم في الاجتماع دخلت عليهم وقلت لهم: يا إخوان حسين كامل هرب الى الأردن. وقف مسؤول العراق في مكانه، ثم خرج واتصل بعمان، عاد بعدها ليقول: صحيح، وعلي أن أغادر في الحال. قلت له: الله معك اذهب. لتنفيذ الاتفاق بين الاكراد كان يجب أن يحصل اجتماع ثان، قرروا أن يعقدوه في ايرلندا أيضاً، لكن هذه المرة في دبلن في الشهر التاسع. وصار شيء دراماتيكي. اخي حسن كان عنده بيت في لندن، وبيت أختي رحمها الله (جدة السيد مجيد الخوئي) وأنا كنت معهم وكان يوم سبت. رن الهاتف في السيارة. وكان المتصل فؤاد أيوب سفير الأردن. في منزل أيوب، التقيت الملك حسين وكان يعتقد ان اسقاط صدام بانقلاب امر متعذر (...). بعد الاجتماع بيوم واحد، ذهبنا الى ايرلندا. هناك كان الاجتماع فشل بعد خلاف الأتراك مع الاتحاد الوطني. أخذ ممثل الاتحاد شروان مصطفى موقفا شديدا من الأتراك، والأتراك اخذوا موقفا على خلفية حزب العمال. اتصلت بالأستاذ جلال الذي كان في سورية، وكان موقفه متشددا في ذلك الحين. وفشل الاجتماع. رجعنا الى لندن واتصل الأميركيون، وقالوا: عليك أن تذهب الى كردستان، ثمة مشاكل وبوب دويتش ذاهب الى هناك. أبلغتهم أنني سألاقيه في كردستان. وبالفعل ذهبنا، وحصلت اجتماعات مع دويتش مدير دائرة شمال الخليج في وزارة الخارجية الأميركية (العراق وإيران) في الشهر العاشر. وكان في اليوم الأول من الشهر العاشر وقع انفجار دبرته المخابرات العراقية على مقر الأمن للمؤتمر الوطني العراقي، قتل فيه 28 شخصاً. كان من المفترض أن أعود الى كردستان في ذلك اليوم (قبل وقوع الانفجار)، لكنني تأخرت. > هل كنت أنت المستهدف في هذا التفجير؟ - اعتقد ذلك. حصل الانفجار، وقتل عندنا ضابط شرطة كردي مهم في بغداد اسمه سيف سندي. هو كان في بغداد والتحق بنا وصار مدير أمن، وكانت لديه معرفة واسعة بوضع بغداد. هو كان كشف مرة محاولة لاغتيالي بالسم في الشهر التاسع من عام 1994. في أحد الأيام أحضر امرأة وقال لي إنه سيجندها للعمل معنا، فوافقت. كانت شقيقة زوجة ضابط استخبارات في كركوك، وقال إنها ستأتينا بمعلومات. وصار يبلغني أخباراً عن نشاطها. ثم أحس زوج اختها بشيء، فسألها: هل تعرفين المؤتمر العراقي؟ فقالت: نعم. فطلب منها أن تأتي إلينا وتجلب له أخبارنا، ووعدها بأن يتحسن وضعها. جاءت الى سيف، وصار يعطيها بعض المعلومات التي أعجبتها، فأرسلها الى مدير المخابرات في تكريت الذي طلب منها معلومات اخرى. قلت لهم: أعطوها ما تريد. فبدأ وضعها بالتحسن، الى أن وصلت الى شخص اسمه الحاج عبد علي المجيد شقيق علي حسن المجيد وابن عم صدام. كان معاون مدير المخابرات في بغداد. ذهبت إليه، فكلفها بقضية، وطلب منها أن تعمل الى جانبي، وقال لها: «جيبي لنا شريط عن مؤتمر صلاح الدين». أعطيناها الشريط، وأوصلته إليه، فدب فيهم القلق. وفي النتيجة عرفوا أنها قريبة مني. وطبعا أنا لم أكن أعرفها. أرسلوها الى قصي. وذات يوم جاء سيف، وقال لي: جاءت هذه المرأة ومعها هدية لك، وأريدك أن تراها. وافقت. جلست معها في المكتب في حضور سيف. سألتني إذا كنت أعرف قصتها، فقلت: اعرف. ثم روت لي ما حصل معها. قالت: قصي أخذني الى صدام. عندما سمعت بذلك جفلت، وصرت أسألها عما كان يرتديه صدام، فترد فوراً. لم تكن تتردد وتجيب عن أشياء لم أتوقعها، صارت عندي ثقة بصحة كلامها. سألتها عما قاله صدام. قالت: قال لي عندي صداع اسمه احمد الجلبي خلصيني منه، وسأجعلك تختارين الشاب الذي تريدين لأزوجك إياه وأعطيك بيتاً وسيارة مرسيدس ومليون دولار. سألتها: وبماذا أجبته؟ قالت: «قلت له انت تأمر سيادة الرئيس. فأجابني: حسناً هناك طريقتان، الأولى أن تأخذي متفجرة في حقيبة وتتركيها بقربه، والثانية أن تدسي له السم. هذا السم يقتل فيلاً، لكن مفعوله لا يظهر فوراً، بل يتطلب وقتاً». قالت له: «سيادة الرئيس، أنا لا أفهم بالقنابل، اعطني الثانية»، أضافت: «أعطوني خمس قناني». وأخرجت أمامي خمس زجاجات تشبه تلك الخاصة بالإبر القديمة. زجاجات صغيرة فيها مادة تشبه الملح الأبيض يغطي رأسها المطاط. تركت الزجاجات عندي، وقالت: أرجوك انتبهوا أن تؤذوني. قلت لها: طيب. وغادرت. أنا استغربت، ولم آخذ القضية على محمل الجد، أتيت بواحدة من هذه الزجاجات، وأعطيتها الى مسؤولي الـ «سي آي أي» عندنا وطلبت منهم أن يحللوها لنعرف ماذا يوجد فيها. أخذوها ومضى أسبوعان من دون أن يردوا علي بجواب. كان عندي صديق بريطاني، زميلي من أيام المدرسة في بريطانيا ويعمل ضابطاً برتبة عالية في شرطة سكوتلنديارد. اتصلت به من التليفون المشفر، وأخبرته عن القصة، وقلت له: «سأرسل الزجاجة إليك وأنت تخبرني ماذا تحتوي». قال: «حسنا، لكن أبلغونا قبل أن تصل الزجاجة، لأن نقل السم في بريطانيا جريمة، ويجب أن يتم تحت رقابة الشرطة». أرسلت المادة مع أحد الإخوان الى بريطانيا، واستقبله الضابط بنفسه في المطار. سلّمه الزجاجة، وبعد 48 ساعة اتصل بي، وقال: «هذا أخطر سم موجود. يتراكم في الجسد وتدريجياً يقتل الإنسان. والدواء المضاد له استعماله صعب جداً. هناك أشخاص من جماعتنا ماتوا بهذا السم. وعرفت أن القصة كانت صحيحة فعلاً». سيف قُتل في الانفجار، وهو كان يدير العملية. بعد ذلك حمّلتنا الـ «سي آي أي» المسؤولية. وصاروا يقولون إن التفجير صار بسبب إهمالنا، وبثوا الإشاعات. ذات يوم جاء إلى بيتي وفيق السامرائي صباحاً. دخل الى البيت ثم خرج فوراً. ودخل ولد صغير وراءه، وقال: «دكتور. اللواء وفيق يريد أن يكلمك»، قلت له: «اخبره أن يدخل». فرد: «هو يريد أن يكلمك في الخارج، اخرج أنت». فخرجت. سألني وفيق: «أليس هذا فلان (من الـ «سي آي أي») عندك؟» قلت له نعم. قال: أنا اعرفه. كان يمضي أشهراً في العراق، يزودنا بمعلومات أثناء الحرب على إيران عن التجمعات الإيرانية. قلت له: كيف؟ قال كان هناك تعاون بيننا وبين الـ «سي آي أي» بتشجيع من الأردن، وطبعاً كان صدام موافقاً. هذا الرجل كان في بغداد. كانت الاستخبارات الاميركية تحضر للعراقيين صوراً من الأقمار الاصطناعية. وكان وفيق السامرائي في الاستخبارات العراقية مسؤولاً عن شعبة إيران وكانوا يسمونه العميد علي. هذا الرجل من الـ «سي آي أي» هو الذي جاء في تلك الفترة الى كردستان بعد سنة من الحادث. قالوا: ستنفجر المفاوضات بين الأكراد. وطلبوا مني أن أتدخل، فوافقت وقلت: اذهبوا الى جلال ومسعود. كانت العقدة عند مسعود. تحدثت معهم، وكان هوشيار موجوداً، وصار هناك تفاهم بين الأطراف عام 1995. أيضا قالوا: نحن نريد أن تؤسس قوة من المؤتمر الوطني لفك الارتباط بينهم، ونحن لا نقدر على القيام بذلك، يجب أن يبدو أن هناك نشاطاً عراقياً، سألت: كيف؟ قال: «الأكراد يجب أن يمولوا الموضوع». فأجبت: «الأكراد ليست عندهم الإمكانات، وحالهم صعبة». قال: نحن سنعطيهم الأموال. > لماذا سيعطونهم النقود؟ - مساعدة، لكنهم طلبوا أن أسأل أنا الأكراد إذا تلقوا الأموال. فسألتهم: «ما القصة؟». قالوا: «نحن لا نستطيع أن نسجل عندنا أننا سنستعمل الأموال لتمويل قوة لفض الاشتباك لأسباب قانونية في أميركا». ذهبت الى الأطراف الكردية، فوافقوا. وكتبوا رسائل. جلال كتب رسالة وجهها الي، فيها انهم مستعدون للمساهمة بما قيمته نصف مليون دولار في هذه العملية. الأستاذ مسعود كتب رسالة الى الأميركيين وأعطاني نسخة منها، وفيها أنه مستعد للمساهمة بنصيبه. أرسلنا الرسائل، ولم يحصل شيء. بعدها جاء ضابط مخابرات يعمل لدى مسؤول المخابرات عندنا اراس حبيب كريم، وقال له: «هناك مؤامرة يدبرها الأميركيون بالتعاون مع محمد عبدالله الشهواني واياد علاوي وتدار من الاردن للقيام بانقلاب في العراق، وهذه العملية نحن مسيطرون عليها، لا تقتربوا منها». > من كان الضابط؟ - ضابط يعمل في المخابرات العراقية، أُرسل في مهمة سرية من المخابرات الى اربيل، لكنه كان على اتصال سري مع مدير مخابراتنا اراس حبيب. عندما رأينا الملك حسين في الشهر الثالث من عام 1996، قال: «لو كنت اعرف أن صدام سيفعل هذا بحسين كامل، ما كنت تركته يرحل». بعد هذا بدأت الأمور تتفاقم في كردستان. كنت موجوداً في بريطانيا اعمل على الدعاية والإعلام والاتصالات. والإدارة الأميركية لم تكن مهتمة بالأوضاع. > لم يكن قانون تحرير العراق صدر بعد؟ - صدر بعد سنتين من ذلك. دعاني الأميركيون الى واشنطن في الشهر السادس من عام 1996. ذهبت واجتمعت بالأمن القومي والخارجية والـ «سي آي أي»، قالوا: «نريد أن نؤسس قوة تحت لواء المؤتمر الوطني لفك الاشتباك، ونريد منك التزاما بأن لا تستعمل هذه القوة لإسقاط صدام من دون التنسيق معنا». ضحكت. قالوا: «نحن خفنا مما حدث سنة 1995». بعد كل القلق والمشاكل التي حدثت عادوا بعد سنة ليعرضوا تشكيل قوة. وافقت، لكنني قلت لهم: «في المرحلة الأولى يهمني وقف القتال في كردستان، ونحن ننسق معكم في أي عمل لاحق». قالوا: «بناء على هذا سنؤسس قوة». رجعت الى لندن وتفاقم الوضع في كردستان. وصارت تدخلات ودخل صدام الى كردستان. وصارت المعركة والاتحاد الوطني صار على الحدود الإيرانية، وسيطر الحزب الديموقراطي على كل مناطق كردستان. وجاءت الاستخبارات العسكرية العراقية وقتلوا من عندنا نحو 34 شخصاً. والجيش العراقي قتل 96 شخصاً. أنا كنت في واشنطن. دعاني جون دويتش مدير الـ «سي آي أي»، اجتمعت به وكان جورج تينت حاضراً. وكان جماعتنا موجودين في منطقة صلاح الدين تحت الخطر. سألني: «ماذا تنصحنا أن نفعل؟». قلت له: «أنصحكم أن تمنعوا حصول اتفاق سياسي بين مسعود بارزاني وصدام بعد العملية. ما حصل عابر، لكن الاتفاق السياسي ينهي القضية». سألني: كيف؟ قلت: «يجب أن تحتضنوه. افضل المصلحة العامة في العراق على ما صار، ولو أن وضع علاقتنا صارت صعبة معه الآن، لكن المهم أن يبقى الوضع على ما هو عليه». قال: «هذا الكلام مهم». وأضاف: «وماذا أيضا؟»، قلت: «أريد أن اخرج جماعتي». قال: «أين هم؟»، قلت: «في صلاح الدين»، قال: «هذه تبعد 250 كليومتراً عن الحدود التركية ولا نستطيع أن نخرجهم». قلت: «إذا وصلوا الى زاخور على الحدود التركية هل تخرجهم؟»، قال: «نحاول». لاحقاً، استدعى الكونغرس جون دويتش لسؤاله عما حصل، وهل ان صدام اصبح أقوى او اضعف بعد الذي حصل في اربيل. كنت انا اخبرته في وقت سابق ان صدام اقوى، فقال لهم الآن صدام أقوى. هذا الكلام اغضب توني ليك الذي بدوره حرض كلينتون على جون دويتش الذي كان مرشحاً ان يصير وزير دفاع بعد الانتخابات الاميركية التي ترشح فيها كلينتون لولاية ثانية عام 1996. لم ينتظروا استقالته بل عزلوه من الـ «سي آي أي». همشوه وتسلم مكانه تينت. في تلك الفترة، انكشفت قضايا كثيرة، وكيف أن الـ «سي آي أي» تآمرت مع أعضاء الكونغرس الذين كانوا مسؤولين عن لجنة العلاقات الدولية حول موضوع تأسيس قوة من المؤتمر الوطني للفصل بين الأطراف. * غداً حلقة سادسة

http://www.iraq-ina.com/showthis.php?type=6&tnid=36714 سهير القيسي ... متفوقة في الدراسة والاخبار ... والجمال

حفيدة آخر ملوك العراق الأميرة نسرين الهاشمي تكشف تفاصيل حياتها ورحلتها السرية إلى العراق 2009-03-16 1:38:31 PM دكتورة وطبيبة باحثة، حاصلة على أربع شهادات علمية، وعاملة بمجال الطب والأبحاث العلمية. شاعرة وفنانة، وفوق ذلك أميرة هاشمية. أول من عاد من الأسرة الملكية الهاشمية إلى العراق. الأميرة نسرين الهاشمي، حفيدة فيصل الأول، ملك العراق في العشرينات من القرن الماضي، دخلت العراق لأول مرة في حياتها قبل أشهر قليلة، بعد أن اعتادت التوجه إلى باريس ولندن. وبعد عودتها إلى أرض أجدادها، أتاحت لنا أن نبحر معها في ذكرياتها حول حياتها ورحلتها إلى وطنها دبي: حسين الطود = نحن نعرف الأميرة نسرين، والشاعرة، والباحثة، فأي الألقاب أقرب إليك؟ أولاً، أنا أنتمي إلى الأشراف بنسبي الطاهر لآل بيت رسول الله، صلى الله عليه وآله وسلم، والإمارة ورثتها عن أبي وجدي، وإني لأفخر بما ورثته من لقبين، ولكنك نسيت أن تضيف بأني الدكتورة الطبيبة والباحثة الحاصلة على أربع شهادات علمية، والعاملة في مجال الطب والأبحاث العلمية، هذا اللقب صنعته بنفسي ولنفسي. الشاعرة والفنانة هذه ألقاب لم أحلم بها ولكن الناس منحوني إياها. كل لقب من الألقاب في حياتي هو عبارة عن تكليف، وليس بتشريف، وأنا أقول إن كل الألقاب عزيزة علي، ولكن أحبها إلى نفسي هو ما اختاره والدي الأمير محمد لي من اسم ولقب، النسرين، لأني أنا من يضفي الرفعة والجمال لأي لقب أحمله. أنا مواطنة عراقية = أنت تقيمين في لندن حالياً، فلماذا اخترت الإقامة هناك تحديداً؟ أنا لم أختر لندن، ولكن القدر اختارها لي! القصة طويلة ويطول شرحها، ولكن ممكن أن أختصرها كالتالي: إن من قتلوا أهلي كانوا أول من يمد لي يد المساعدة يوم تخلى عني أهلي!. قد لا أكون اخترتها في البداية، ولكني فيما بعد اخترتها، لأني وجدت فيها الصدق والنظام والاحترام. = زرت العراق مؤخراً، لماذا لم يعلن عن الزيارة؟ ولماذا يعلن عنها، وهل كل من رجع إلى وطنه لا بد أن يعلن عن رجوعه؟ أنا لست أجنبية أو غريبة عن العراق، أنا مواطنة عراقية، ذهبت إلى وطني في الوقت الذي شاءه رب العالمين. = كم استغرقت مدة الزيارة، ومن صاحب الدعوة؟ استغرقت 14 يوماً، وأصحاب الدعوة هم أهلي وناسي، هم أبناء شعبي، هم العراقيون. =هل وجهت الدعوة لأفراد آخرين من الأسرة؟ وهل توجه الدعوة إلا للضيوف والغرباء؟ نحن لسنا غرباء أو ضيوفاً، نحن أهل البلد، ونحن من يوجه الدعوة للآخرين لزيارة العراق. = هل عارض أحد أفراد أسرتك هذه الزيارة، وماذا عنك، ألم تخافي؟ بالعكس، لقيت كل التشجيع من والدي وإخواني للذهاب لوطني والعودة له، ولولا ظروف العمل والظروف الصحية لوالدي لكنا جميعاً هنا. ولم أخف، ومن ماذا أخاف؟ من الموت! أنا لست أفضل ممن يعيشون في داخل وطننا العراق، وأنا إنسانة مؤمنة بالله وبقضائه وقدره، ولو كنت أخاف من الموت لما ذهبت وقدت حملات لإغاثة المنكوبين، وآخرها كان في حرب تموز 2006م أثناء العدوان الإسرائيلي الغاشم على أهلنا في لبنان. = كيف كان استقبال العراقيين لك على المستويين الرسمي والشعبي؟ يصعب لي أن أصف لك فرحة أبناء شعبي بلقائي وبوجودي، وجدت الترحيب والحب والاحترام والشوق، هذا كله نابع من حبهم واحترامهم لأهلي ولتاريخنا العظيم في العراق، الماضي منه والحاضر، خاصة وأننا أعطينا العراق وأهله ولم نأخذ منه ولم نستغل أزماته. = من هي الشخصيات التي التقيت بها؟ العديد من الشخصيات، منها على سبيل المثال لا الحصر: رئيس مجلس النواب الدكتور محمود المشهداني، والسيد عمار الحكيم، ووزير التعليم العالي والبحث العلمي الدكتور عبد ذياب، والشيخ جلال الدين الصغير وعدد من نواب المجلس المسؤولين عن لجان التعليم وحقوق الإنسان والصحة. ولما أحمله من خبرات علمية وأكاديمية وعملية، كانت زيارتي ولقاءاتي ميدانية لتفقد أحوال الناس والخدمات الصحية والتعليمية، فذهبت للبصرة وهناك التقيت بنواب المجلس وأعضاء مجلس المحافظة ورئاسة جامعة بغداد والأساتذة وعمداء الكليات. وفي النجف الأشرف التقيت بفعالياتها من نائب المحافظ وأعضاء مجلس المحافظة ورئيس جامعة الكوفة وعمادة كلية الطب في الجامعة الموجودة بين بساتين الفرات، الذي كان بيت جدي المغفور له بإذن الله الملك فيصل الأول. قصة الإبحار = ما هو الشعور الذي انتابك في بداية الرحلة؟ لم أصدق أني سأبحر إلى وطني، قد تستغرب كلمة أبحر.. ولكن لها قصة. في عام 2005م كنت جالسة في بيروت مع مجموعة من الأصدقاء بجانب صخرة الروشة، وهناك رأيت سفينة بالبحر، ولا أدري لماذا تخيلت أن الطريق ممتد من بيروت إلى بغداد، وأن هذه السفينة هي التي ستبحر بي إلى موطني. وبعد ثلاثة أعوام أبحرت، لم أكن مصدقة، كان كل شيء أشبه بالحلم. قبل موعد السفر بليلة واحدة بدأت أتحدث بهذيان، لم أكن أعرف هل ستبحر بي السفينة أم لا؟ أهي واقع أم أنه مجرد هذيان الأحلام!. في اليوم التالي كان موعد السفر، وفي مطار رفيق الحريري الدولي كان الموعد إلى بغداد. = ما أكثر الأماكن التي زرتها وتركت أثراً في نفسك؟ كل مكان بالعراق زرته ترك بي أثراً، ولكن الذي هز نفسي هو زيارتي للمقبرة الملكية، وللنجف الأشرف. سأروي لكم كيف أثرت بي هذه الأماكن: عندما وصلت إلى الأعظمية، بلا أي تحفظ، نزعت يداي ستائر الشباك، شباك السيارة المصفحة، وإذا بالأخ المرافق يسألني قائلاً: "سمو الأميرة تندلين المكان"؟. فأجبته: "إحساسي قال لي إني وصلت إلى حيث أهلي". وذهبت إلى حيث يرقد عمي الملك غازي، وابن عمي الملك فيصل الثاني.. ولأول مرة ينطق لساني "عمو". = قمت بزيارة منزل شاكر السياب، لماذا هذا الشاعر بالتحديد؟ هو إنسان كبير تغنت روحه بحب الإنسان والوطن، كان له من البصيرة رؤى، ومن الحداثة تمرد للنهوض إلى العلياء. النسرين بروحها أكثر ارتباطاً بالسياب، ففيه وبشعره تجد الوطن، النخيل، الحب، الروح، الجمال، مع كل الآلام التي تحيط بهما.. كلاهما، "أي النسرين والسياب" يرى بروحه لا بعيني الجسد. = كيف تنظرين إلى مستقبل التعليم بشكل عام، والتعليم العالي بشكل خاص في العراق، لاسيما بعد هجرة عدد كبير من علمائه؟ أولاً، اسمح لي أن أقف إجلالاً وتقديراً واحتراماً للأساتذة الأفاضل، نساء ورجالاً، الذين أبوا أن يتركوا وطنهم تحت كل الظروف الصعبة. قد يكون وجراء الحروب المتتالية على العراق، فقدت الجامعات التواصل مع العالم الخارجي، وقد يكون هناك نقص في الأجهزة والكتب والمراجع، إلا أنني أرى مستوى التعليم العالي جيداً، والأساتذة الأفاضل لا يتوانون عن تقديم الأفضل لطلبتهم. مازالت القاعدة الأكاديمية والعلمية في العراق متينة. < ماذا غيرت هذه الزيارة بنسرين الأميرة، الشاعرة، الفنانة، والعالمة؟ أصبحت بصيرتي أكثر تعمقاً بالبلاغة ونهجها، أصبحت أكثر سمواً بالحياة، وأكثر تمسكاً بالعلم والثقافة، وأكثر من ذلك عشقاً للحياة والعمل، وأكثر حباً لقلمي وقهوتي وما يتبعها من خلجات. امرأة من بلادي = كيف وجدت وضعية المرأة العراقية الآن؟ بنظري ليس هناك نساء تحمّلن وحملن المسؤولية وقاومن ظروف الحياة الصعبة، وجاهدن لبناء الإنسان في مجتمعاتهن، وأحببن الحياة، قدر المرأة الفلسطينية في فلسطين المحتلة، والمرأة العراقية. أقف إجلالاً وتقديراً للمرأة العراقية في العراق، تلك الفلاحة التي تفلح الأرض مع زوجها، هي نفسها الأم التي تعد أبناءها للذهاب للمدارس التي قد تبعد عن الدار مسافات. تلك المعلمة والمربية الفاضلة التي تعمل جاهدة على تعليم طالبتها. تلك الطبيبة والممرضة التي تجاهد في علاج مرضاها وتوفير الدواء لهم.. أستاذة الجامعة والباحثة التي طورت من نفسها بعد سنوات الحصار وبقيت في صومعتها العلمية تبني أجيالاً.. المرأة العراقية عظيمة بكل ما تحمله الكلمة من معان. = في إحدى المناسبات قلت إن جدك الملك فيصل الأول كان يحلم بعراق للجميع، هل تعتقدين أن حلم جدك ممكن أن يتحقق في ظل الانقسامات المذهبية والطائفية في العراق؟ أنا لم أقل بأي مناسبة إن جدي حلم.. بل قلت إن جدي أراد العراق حراً أبياً، فكان ذلك، أراد جدي العراق موحداً بجميع طوائفه وعرقياته، فكان ذلك.. = كيف وجدت الإنسان العراقي؟ شامخاً كالنخيل، جذوره ممتدة في الأرض، ورأسه مرفوعة إلى السموات، الكل يستظل بالنخيل ويأكل من ثماره ليعيش ويقتات.. الإنسان العراقي باق ما بقيت الدنيا، يصنع تاريخاً بالمجد والشمم. = هل من الممكن أن تعودي للحياة في العراق؟ ومن قال إني سأبقى في الغربة؟. وإن كنت عربية بقوميتي، وأعتبر كل بلد عربي هو وطن لي، إلا أنني عراقية الأصل، جذوري ممتدة في العراق، تاريخي في العراق، قبور أجدادي وأهلي في العراق، وأنا من العراق وإلى العراق.. إن شاء الله في القريب سأستقر حيث أنا: في العراق، في موطني، بين أهلي وناسي، أعمل معهم يداً بيد لخدمة وطني ورفعته. = كيف ترين مستقبل العراق؟ في القمة، وإني لأجزم في ذلك.. وسيكون كذلك بأيدي أبنائه المخلصين. سر القهوة = لبداية رسمك بالقهوة العربية قصة لها علاقة بصحة والدك، هل يمكن أن تخبرينا عنها؟ في أحد أيام التسعينات، حيث كنت وحدي في لندن، أنهي دراسة الدكتوراه، وكان أهلي في الولايات المتحدة، تلقيت مخابرة هاتفية مفادها أن والدي في المستشفى، وأن الأطباء قد يجرون عملية جراحية نسبة نجاحها %50 فقط، ذهبت إلى المطبخ وقمت بإعداد قهوة، وإذا بدلة "ركوة" القهوة تنفلت من يدي وتتناثر القهوة على الأرض، بكيت وصرخت "يا رب اجعله خيراً".. ذهبت وبدأت في قراءة القرآن والدعاء، وبعد حوالي أكثر من ثلاث ساعات تلقيت مخابرة من أحد إخواني يبشرني أن الأطباء أقروا طريقة وأسلوب علاج آخر للوالد، فرحت وسجدت حمداً وشكراً لله رب العالمين. بعدها ذهبت للمطبخ لأنظف ما نثرته القهوة على الأرض، فوجدت أن القهوة تجمعت على شكل إنسان راكع ورافع يديه لله.. بقت الصورة في عقلي، وفي صباح اليوم التالي، نثرت الذي تبقى من فنجان قهوتي على ورقة، وبدأت أحركها بما أحسست، وكتبت ما كان في وجداني، فخرجت من بين يدي لوحة وقصيدة.. وعندما رأتها والدتي، شجعتني أن أكمل. وفعلاً، بدأت أرسم وأكتب ما أحس به، وبدأت لوحاتي وكلماتي تخرج من وجدان روحي. = قدمت منظمة "رازيت" (الأكاديمية الملكية الدولية للعلوم) التي تشرفين عليها الكثير من المساعدات للطلبة العرب والعراقيين والأجانب، ما الدور الذي يمكن أن تلعبه المنظمة في العراق في المستقبل؟ التعاون العلمي الأكاديمي الثقافي التربوي والطبي، تماشياً مع حاجيات المجتمع وأهداف المنظمة وبرامجها التنموية والموجهة لخدمة الإنسان. = هل حققت فكرة إنشاء مقهى العلوم في "سيتي كافيه" في بيروت هدفها في شعبنة العلوم وإقناع الناس بأهمية البحث العلمي وكسر الحاجز بين العالم والمجتمع؟ بكل تأكيد، وعلى الرغم من كل التحديات التي واجهناها، إلا أننا استطعنا أن نحقق النجاح في إقناع الناس بالبحث العلمي وأهميته في تنمية الحياة الإنسانية ونشر ثقافة العلوم، أيضاً والأهم كسر الحاجز بين العالم والمجتمع. مقهى العلوم هو برنامج ثقافي موجه للعامة، نعمل من خلاله على إخراج العلوم من خلف أسوار الجامعات لنوضح للعامة العلوم وكيفية تأثيرها على حياة الإنسان بمختلف الأصعدة الصحية والاجتماعية والاقتصادية. هو نوع من التواصل ما بين العلماء والعامة والمجتمع والعلماء. ومن هنا تأتي أهمية النتائج التي حققها برنامج مقهى العلوم، أولاً أن الندوات التي تعقد هي باللغة العربية، والمحاضرات تناقش العلوم وتأثيراتها، ودورها في الحياة اليومية، بلغة مبسطة يسهل على الجميع فهمها. وأيضا مقهى العلوم يفتح آفاقاً جديدة للعامة، وذلك من خلال تقديم علماء عرب، وبالتالي يرون تكريم أبنائهم. وفهم التخصصات الموجودة، وإيجاد ثقافة علمية تساعدهم في التوجيه التربوي. بكلمة، نعم حققنا النجاح على مدار عامين، وسنستمر وسننتشر في العالم العربي. المرأة العربية = لماذا اخترت بيروت بالتحديد لإقامة هذه المقهى؟ اخترت لبنان من الناحية العملية لسببين: الأول هو أن كل شيء تريد نشره للعالم العربي فما عليك إلا أن تبدئيه من لبنان، العلم، الثقافة، الفكر، الفن، وكذلك المظاهر والموضة وغيرها.. إلخ، كله يبدأ نشره من لبنان، ونحن أردنا أن نعيد إبراز ثقافة مي زيادة من لبنان إلى العالم العربي. <كونك مهتمة بشأن المرأة العربية، هل تعتقدين أن أولويات الدفاع عن حقوق المرأة تختلف من دولة إلى دولة في عالمنا العربي؟ هذا شيء أكيد، لأنني أؤمن أن حاجيات المرأة تختلف من بلد إلى آخر، وفي البلد الواحد تختلف من مدينة إلى أخرى. فمثلاً المرأة اللبنانية والسورية والمصرية والعراقية، قد أخذن حقوقهن الدستورية منذ وقت طويل، فحاجياتهن تختلف عن المرأة الخليجية، وحاجيات المرأة الخليجية تختلف من بلد لآخر. أيضاً هناك أعراف وتقاليد هي أساس هوية ذاك البلد أو المجتمع دون غيره، فليس بالضرورة أن ما يناسب المرأة اللبنانية أو العراقية، على سبيل المثال، يناسب المرأة الأردنية أو الفلسطينية أو المصرية أو السعودية. المشكلة تكمن في تعريف المرأة العربية بحقوقها: ماذا تريد؟ وإلى أين تريد أن تصل؟ وماذا تعني بالمساواة؟ برأيي أن الحركات النسائية السابقة كانت أفضل من الموجودة الآن، لأنها كانت تعمل بما يتناسب معها ومجتمعاتها، ولم تكن تستورد الشعارات والبرامج. ذات مرة كنت بأحد الاجتماعات، وإذا ببعض النساء يرددن أقوالاً وهن لا يفهمن ما يقلن، كن يعترضن على حقوقهن!! تخيل، كن يرددن ما لم يفهمه الغرب على أنه حقهن. = كونك الرئيسة المؤسسة للاتحاد الدولي للمرأة في العلوم، كيف تنظرين إلى دور المرأة العربية في الحقل العلمي؟ المرأة العربية مبدعة في كافة المجالات: التربوية كأم ومدرسة فاضلة، كطبيبة وباحثة، بأي شيء تخوضه المرأة العربية تبدع، خاصة إذا أرادت وأحبت هذا الشيء. ولكن الإعلام العربي والمحافل العربية، الرسمية منها أو العامة، لا تهتم إلا بصاحبات القرار لإبراز أعمالهن في كل عدد، أو بالفنانات والمذيعات، صاحبات القوام الجميل واللبس والماكياج! ولا تهتم إلا بشؤون المرأة البسيطة السطحية. العلاقة بالأدب = ما هي آخر إصداراتك الشعرية؟ تقصد ما هي أول إصداراتي الشعرية! فلم يصدر لي بالسابق أي ديوان شعر، ولكنه سيصدر عما قريب أول ديوان، وهو ليس بديوان شعر كالذي اعتاد عليه الناس. علاقتي بالأدب عن علاقتها بالأدب تقول الأميرة د. نسرين: علاقتي بالأدب عميقة الجذور، تربيت في بيت فيه الأدب والشعر جزء أساسي من حياتنا، فكانت والدتي، أطال الله في عمرها، تحرص على أن تكون هناك جلسة أسبوعية لمناقشة كتاب ما، فكانت الأمسيات إما شعرية أو قصصية، أو حتى حوارية عن الموضوع الذي تم اختياره من قبلنا لتناوله، لتنتهي بعد ذلك بجلسة استماع موسيقية. أيضاً، أثناء المراحل المدرسية كنت أشارك في النشاطات من حفظ القرآن الكريم وحفظ الشعر العربي وكتابة القصة، فكان لتشجيع والدتي ومدرساتي للغة العربية الفضل في تنمية فكري الأدبي. كذلك مع حفظ القرآن الكريم وقراءة كتب التفاسير والفلسفة وسير التاريخ زاد حبي وتعلقي بالأدب. وأحب أن أضيف هنا أن والدي كان قد أوجد المجلس الثقافي في "رازيت"، وذلك بعد دراسة أعدها في عام 1982م، يوضح فيها أهمية الأدب والفنون في تنمية الفكر الإنساني جنباً إلى جنب مع العلوم. وكوني كبرت مع "رازيت" وأعمالها، حيث كان يتم استضافة أحد الأدباء أو الفنانين في المؤتمرات التي تنظمها رازيت لتقديم أمسية فنية أو أدبية على هامش أعمال المؤتمرات، كبر معي حبي للأدب والفنون، فأصبحت الآداب جزءاً مهماً في حياتي.

روى لـ «الحياة» قصة مطاردة طويلة غيّرت وجه العراق وهزّت توازنات المنطقة (4) ... أحمد الجلبي: أقنعنا كريستوفر بتأييد فكرة لجنة للنظر في جرائم ضد الإنسانية وكان المنعطف رسالة من آل غور تتحدث عن مواجهة صدّام حسين وتغيير النظام حاوره غسان شربل الحياة - 24/03/09// [/size]باجتياحه الكويت في آب (اغسطس) 1990 قدم صدّام حسين للمعارضة العراقية هدية لم تحلم بمثلها. دخل نظامه في مواجهة مع الشرعية الدولية فكانت حرب تحرير الكويت وما تلاها من عقوبات. قبل ذلك التاريخ كان الدكتور أحمد الجلبي بدأ نسج خيوط في أميركا مع الدوائر المؤثرة في صناعة القرار وسعى إلى عرقلة تسهيلات مالية كان النظام العراقي يحصل عليها لتمويل عمليات الاستيراد. بعد الغزو راح الجلبي يعمل على جبهتين، الأولى انضاج الموقف الأميركي من المعارضة العراقية، والثانية بلورة أرضية مشتركة بين اطراف المعارضة تكون مقبولة أميركياً ودولياً واقليمياً. وكانت المحطة الأبرز موافقة جيمس بيكر وزير الخارجية في عهد جورج بوش الأب على استقبال وفد عراقي معارض. لكن النقلة النوعية حصلت في عهد الرئيس بيل كلينتون، وهنا نص الحلقة الرابعة: > دكتور جلبي، بعد انتخاب بيل كلينتون رئيسا للولايات المتحدة، كيف تابعتم الملف العراقي في عهده، وكيف تشكلت القناعة لدى الأميركيين بإسقاط نظام صدام حسين؟ - حصلت الانتخابات الأميركية بعد أقل من أسبوعين من انعقاد مؤتمر صلاح الدين. خسر بوش الأب الانتخابات لولاية ثانية اواخر عام 1992، وفاز كلينتون. وركز برنامجه في الفترة الأولى من رئاسته على الشؤون الداخلية، وكان هناك برنامج للضمان الصحي يركز عليه مع زوجته هيلاري. وكان كلينتون يعتبر أن مشاكل العراق موروثة من عهد الرئيس بوش الأب وكان يريد أن يتخلص منها. في تلك الفترة، أدلى كلينتون بتصريح، اعتبرته زلة لسان واستفدنا منه، قال: «إذا اهتدى الانسان فنحن نصفح عنه». كلينتون كان يتحدث هنا عن صدام، وقال: «الإنسان يمكن أن يهتدي وهو على فراش الموت». وفسر كلامه بأنه كان يريد أن يتفاهم مع صدام. بالنسبة لي، كان المدخل الى كلينتون هو مارتن انديك (مستشاره لشؤون الشرق الأوسط في مجلس الأمن القومي) وهو يهودي صهيوني واسترالي جاء الى أميركا عام 1984، وأسس معهد واشنطن لسياسات الشرق الأدنى. وفي أواسط الثمانينات بينما كان انديك يؤسس المعهد، قام بجولات في الشرق الأوسط للقاء مجموعات من المتبرعين لمعهده. وكان مهتما بلقاء مسؤولين وأشخاص عندهم أفكار وآراء حول منطقة الشرق الأوسط، خصوصاً من العرب. في تلك الفترة كنت في عمان، رئيسا لمجلس إدارة بنك البتراء، وكنت مدعواً لحضور حفلة زفاف في واشنطن، جاء انديك، فعرفوني به. أنا احترمته واحترمت الأشخاص الذين كانوا برفقته، وعندما زار المنطقة ساعدناه وسهلنا أمره. هكذا بدأت العلاقة معه. التقينا في عمان وتوالت اللقاءات. هو كان مستشار كلينتون في الانتخابات، ولما صار كلينتون رئيساً عين انديك مستشاره لشؤون الشرق الاوسط في مجلس الامن القومي. وعندما جاء بوش عين زلماي خليل زاد مكانه. في مجلس الأمن القومي هناك مستشارون للرئيس لمناطق مختلفة، لكن الأهم كان المسؤول عن الشرق الاوسط، وتضمنت أجندته عملية السلام. كلينتون لم يكن مهتماً بالسياسة. أنا اتصلت به مرة وسألته عن العرض بالعفو عمن يهتدي. قلت: «هل تريدون أن تتصالحوا مع صدام»؟، أجاب: «لا». قلت له: «حسنا، يجب اذن ان تفعل لنا شيئاً بسرعة». فقال: «ماذا تريدون؟». قلت: «نحن قمنا بزيارة لجيمس بيكر، ونريد أن يلتقي وفد من المؤتمر الوطني العراقي مع مسؤولين اميركيين، على الأقل مع الوزير وارن كريستوفر». قال: «حسنا». فقلت: «اريد ان تتم في اول مئة يوم من تسلمك رئاسة الجمهورية». فاتفقنا وقمنا بزيارة لأميركا في الشهر الرابع من العام 1993. أنا لم أكن ضمن الوفد، لكنني رتبت للزيارة. استفدنا من الزيارة لجمع الناس. جمعنا ستة أشخاص: السيد محمد بحر العلوم ومسعود بارزاني وحسن النقيب وجلال طالباني وصلاح الشيخلي وشخص آخر لا أذكر اسمه. وضعنا برنامج الزيارة. وسافرت الى واشنطن قبل سفر اعضاء الوفد. كنت قلت لأعضاء المؤتمر: «أريد منكم موضوع محاكمة صدام. بين أيديكم تقرير للمدعي العام في الجيش الأميركي عن جرائم حرب قد يكون صدام ارتكبها في الكويت، انشروه». غبت عنهم يومين، قالوا بعدهما إنه نشر. فقلت أريد شيئا آخر، أن تقول أميركا أنها مهتمة بمحاكمة صدام. فقالوا حسنا. جاء الوفد الى واشنطن، وقابلوا كريستوفر. وخلال المقابلة مع كريستوفر، قال لهم إن الولايات المتحدة تؤيد تشكيل لجنة في الأمم المتحدة للنظر في جرائم ضد الإنسانية قد يكون صدام ارتكبها، وإنها تنظر في الأدلة. عندها عرفت أن ما طلبته تم. كان هذا في الشهر الرابع عام 1993، وكان تطورا خطيرا توقعت أن بإمكاننا أن نبني عليه مدخلا مع إدارة كلينتون، وأن نجعلهم يلتزمون بهذه القضية. وفعلا هذا الشيء ساعدنا. بعد ذلك، قابل الوفد مستشار الأمن القومي للرئيس كلينتون انتوني ليك ثم زار نائب الرئيس آل غور. كنا وضعنا برنامجا للوفد ليطرح مع آل غور التدمير البيئي الذي قام به صدام في أهوار العراق في منطقة الجنوب، وذلك على اعتبار أن آل غور مهتم بالبيئة. وتم هذا الأمر. > أنت لم تكن مشاركا في هذه اللقاءات؟ - أنا لم اكن أشارك في هذا اللقاءات، لكنني كنت موجوداً في واشنطن. > وتحمس آل غور ضد صدام؟ - طبعا.ً هو لم يتحمس فقط، بل قام بشيء كبير جداً، وقّع رسالة وأرسلها إلينا، بعدما كنا اقترحنا عليه أمراً. في ذلك الوقت كان صدام ألغى ورقة العملة من فئة الـ25 ديناراً، وتسبب هذا الأمر بضجة، إذا تسبب بخسارة الكثيرين لمدخراتهم. فاقترحنا عليه أن نؤسس مجلس نقد عراقي يصدر عملة عراقية تغطيها أرصدة الحكومة العراقية التي كانت محجوزة في العالم. وقلنا له إن هذه العملة ستكون العملة المتداولة في العراق، وصدام سيحتار. طبعاً كانت خطة عظيمة، لكنهم لم يأخذوا بها. وبدلاً من ذلك كتب آل غور رسالة وجهها لي بتاريخ 4 آب 1993، يقول فيها إن الولايات المتحدة اهتمت بالمستوى العالي من البحث الذي حصل مع المؤتمر الوطني العراقي، وإن الرئيس كلفه بأن ينقل إلينا أن الولايات المتحدة ستقوم بما في وسعها لمساعدتنا على مواجهة صدام وتغيير النظام. > هذه كانت المرة الأولى التي يذكر فيها موضوع تغيير النظام؟ - أجل، والنص موجود عندي. لا اعتقد انهم قدروا حجم الالتزامات التي ترتبها هذه الرسالة عليهم. فاكتسبنا أمرين من هذه الزيارة، الأول موضوع المحاكمة، والثاني حصلنا على انطباع جيد من آل غور عن اهتمامنا بالبيئة، وبنتيجة الامرين كانت الرسالة التي ساعدتنا في اصدار قانون تحرير العراق. في هذه الفترة طلبنا ايضاً من الإدارة الأميركية أن تسهل لنا الاتصال بالدول العربية، فحصل اجتماع مع سفير المملكة العربية السعودية لدى واشنطن الأمير بندر بن سلطان، وكان الاجتماع معه جيداً جداً. ثم طلبنا منهم أن يساعدونا على زيارة المملكة العربية السعودية، كي نكسر الطوق من حولنا الذي كان يشبه المقاطعة، فوافقوا. عاد الوفد الى لندن، ومن هناك تم ترتيب الزيارة الى المملكة العربية السعودية، وأرسل لنا المغفور له الملك فهد طائرة خاصة نقلت 14 من أعضاء المعارضة في قيادة المؤتمر الوطني مباشرة الى السعودية. > في أي عام حصل ذلك؟ - في الشهر السادس عام 1993. قبل موسم الحج، وأدينا فريضة الحج ضيوفا على الملك فهد. ذهبت الى واشنطن وشرحت الوضع، قالوا: هذه بداية عظيمة ونحن يمكننا أن نبني على ذلك. كنا في بداية الشهر السابع من عام 1993، وقال الاميركيون: المرحلة التالية هي الكويت. رجعنا الى كردستان وبقينا هناك وبدأت في بناء مؤسسات المؤتمر الوطني العراقي، كنا بدأنا بإصدار جريدة في الشهر الرابع من ذلك العام ونحن في أميركا وأسسنا إذاعة وتلفزيون ومركزاً للإعلام الخارجي ومركز اتصالات مع الجيش العراقي داخل مناطق صدام وخطوطاً لشرح الوضع للداخل. كما بدأنا بتأليف كتاب عن محاكمة صدام باللغة الإنكليزية. سميناه «العدالة والمصالحة». وضمناه قرارات عدة، أولها مشروع قرار في مجلس الأمن حول تأليف محكمة لمحاكمة صدام ونظامه. أعدته مجموعة من المحامين بينهم الأستاذ كنعان مكية، ويتضمن أيضا 12 لائحة اتهام بحق كل المتهمين الرئيسيين: صدام حسين وأولاده وعلي حسن المجيد وعبد حمود وعزيز صالح وطارق عزيز وطه ياسين رمضان ومحمد حمزة الزبيدي وحسين كامل و35 شخصاً آخرين. وهم قيد الاعتقال وتجري محاكمة بعضهم. بعدها ذهبنا الى كردستان وبدأنا العمل من هناك، وعقدنا اجتماعات للمجلس التنفيذي للمؤتمر الوطني في كردستان. > نحن الآن نتحدث عن المؤتمر الوطني العراقي كمظلة للمعارضة؟ - نعم، في كردستان. > من كان يضم؟ - الإسلاميين والأكراد وكل الأطراف. > والمرحلة التالية؟ - كان علينا أن نقيم نشاطاً مهماً. وحصلت رحلة الكويت. > ماذا حصل في تلك الرحلة؟ - كنت آنذاك في كردستان وذهبت الى طهران ومنها جاء معي الشيخ همام حمودي ممثل المجلس الأعلى لينضم الى وفد المؤتمر الوطني لزيارة الكويت. وجاء من لندن بقية اعضاء الوفد، وكانوا ستة. لطيف رشيد (وزير الموارد المائية الحالي) عن الاتحاد الوطني الكردستاني وهوشيار زيباري من الحزب الديموقراطي الكردستاني وصلاح الشيخلي من حركة الوفاق الوطني والشيخ همام وأنا. كان هذا في شهر 11. في الكويت استقبلونا استقبالاً كبيراً، وقابلنا وزير الخارجية آنذاك الأمير الحالي الشيخ صباح الأحمد. > وكيف كان اللقاء؟ - كان اللقاء جيداً، وقلنا إن هذه خطوة مهمة علينا أن نقوم بها واننا نحترمكم. ثم قابلنا رئيس الوزراء المرحوم الشيخ سعد العبدالله وكذلك الأمير المرحوم الشيخ جابر الأحمد، ووعدونا بالمساعدة. > أي نوع من المساعدة؟ - قالوا إنهم سيعطوننا مبلغاً من المال للمؤتمر للإنفاق على الأوضاع، ويساعدوننا لكنهم لم يساعدونا. > إذن لم تساعدكم السعودية ولا الكويت؟ - لم يساعدونا. ساعدوا بعض أطراف المعارضة. لكنهم لم يساعدوا المؤتمر الوطني الذي كان مجموعة سياسية تمثل البديل لنظام صدام. و90 في المئة من اركان النظام الحالي هم ممن كانوا أعضاء في المؤتمر الوطني العراقي. كانوا وعدونا بمبلغ من المال لم يصلنا. أنا أنهيت الاجتماع وذهبت الى فرنسا. كان عندي اجتماعات هناك. وفي ذلك الحين، كانت وكالة الاستخبارات الأميركية منشغلة بقضية اعتبرتها خطيرة: أحضرت سفيري العراق في تونس وكندا وقالت انهما سيلجآن إليها واعطتهما ضمانات بتوفير الاقامة لهما في بريطانيا بشرط أن يعلنا التحاقهما بالمعارضة. > حدث هذا الشيء؟ - نعم. حامد الجبوري (الذي كان وزير دولة للشؤون الخارجية ومدير مكتب البكر وصدام) سفير العراق في تونس، أخذوه الى إيطاليا في زورق مع أهله ثم نقلوا أغراضه الى بريطانيا. والدكتور هشام الشاوي سفير العراق في كندا، أحضروهما الى بريطانيا، وطلبوا منا أن نساعد في ترتيب مؤتمر صحافي لهما. اعتبرت الوكالة هذا الأمر إنجازا على طريقتها. أعجبهم الكلام عن أن سفراء عراقيين ينشقون عن صدام. لكن الشاوي ما لبث أن تركهم بعدما أخلوا باتفاقهم معه ورحل الى السعودية حيث لا يزال. والجبوري بقي في بريطانيا. الأميركيون يعتقدون دائما انهم إذا فعلوا هذا الأمر، فسيصلون الى الحلقة المحيطة بصدام وسيؤثرون عليه. هذا كان هاجسهم. بعد ذلك رجعت الى كردستان. وبينما كنت في الطريق بدأ القتال بين الاتحاد الوطني الكردستاني والحركة الإسلامية في مناطق مختلفة من كردستان العراق، وعندما عدت كان القتال مستعرا. أرسل بارزاني أشخاصاً ليستقبلوني، وكان خائفاً أن يحصل لي شيء في الطريق. كان الوضع متوتراً جداً. رجعنا من إيران الى كردستان. الحركة الإسلامية كانت ضمن المؤتمر الوطني وجلال كان في زيارة خارج العراق عندما بدأ القتال، وبسرعة استطاع الاتحاد الوطني أن ينهي الوجود العسكري للحركة الإسلامية. كان رئيس الوزراء في كردستان الأستاذ كوسرت رسول علي (نائب رئيس الاقليم) وهو مقاتل شجاع، قاموا بحملة إعلامية شرسة ضد الإسلاميين وأعطوا انطباعا بأن أميركا تريد القضاء على الإسلاميين. فكرت حينها بأننا في كردستان والإسلاميون جزء من المؤتمر العراقي، فكيف نسكت عن هذا الموضوع. فانتصرت لهم. > هل أيدت الإسلاميين؟ - لم أؤيدهم، بل طلبت منهم أن لا يقوموا بأعمال مخلة باحترام قيادة الحركة الإسلامية. هم كانوا سيذهبون الى إيران، فأقنعت كوسرت بأن يطلق سراح مرشد الحركة الإسلامية الشيخ عثمان عبدالعزيز وأحد أولاده ومجموعة أخرى منهم، وأن يحضرهم الى كردستان، إلى منطقة مسعود حيث مقرنا في صلاح الدين. اقتنع كوسرت، وأرسلهم. وسألت الأستاذ مسعود، هل تستقبلهم؟ قال: طبعا، لكنني اخجل من مقابلة الشيخ. أنت استقبلهم، وخذ معك أخي. استقبلتهم وبقوا أياما في مقر ضيافة الحزب الديموقراطي الكردستاني ثم استأجرنا لهم بيوتا في صلاح الدين وفتحنا لهم مجال الاتصال بالخارج للإعلان عن بقائهم في كردستان. لم يكن عندنا موبايل بل تليفونات ساتيلايت. ثم حتى انفي لهم أن الأميركيين يريدون ضرب الحركة الإسلامية، رتبت لهم لقاء مع مندوبة وزارة الخارجية الأميركية في قاعدة انجرليك اسمها بربارة شيل التي قتلت بعد اسابيع في تحطم طائرة هيليكوبتر ضربها الأميركيون. قلت لها: أبلغيهم أن اميركا لم تطلب من احد ان يضربهم وان لا شيء ضدهم. انتعشوا. في شهر آذار 1994 زارنا وفد مؤلف من بروس رايدل نائب انديك والين لايبسن (ضابط استخبارات) وديفيد ليت (الذي صار لاحقا مدير مكتب شمال الخليج في وزارة الخارجية الاميركية ثم سفيراً في الامارات) زارنا الوفد واطلع على الإمكانات الموجودة عندنا وأعرب عن اهتمامه ثم تم ترتيب اجتماع للوفد الأميركي مع مسعود بارزاني في حضوري. قالوا له: نحن فرحون بالتقدم الكبير الذي أحرزه المؤتمر الوطني. مسعود بارزاني كان عضواً في مجلس الرئاسة في المؤتمر، وقالوا: نحن نريد ان نقوم بشيء لنرفع قيمة المؤتمر الوطني. قال بارزاني: اذا اردتم ان تساعدوا المؤتمر الوطني في شكل جدي في العراق، ساعدوا المؤتمر الوطني للسيطرة على الموصل، وهذا ممكن. عندها ساد الصمت وكأن على رؤوسهم الطير وانتهى الاجتماع. التفت مسعود نحوي وقال: لقد كذبوا علينا عام 1975 (على والده في اتفاقية الجزائر) وسيكذبون علينا الآن. في هذه الدقائق اتضح وضع الأميركيين تماما. عاد الوفد الى أميركا. بعدها اتى وفد من وكالة الاستخبارات الاميركية في الشهر الرابع من عام 1994. الأوضاع كان تسير نحو التوتر بين الاتحاد الوطني والحزب الديموقراطي أي بين جماعتي جلال ومسعود. خلال هذه الزيارة لوفد وكالة الاستخبارات الأميركية تنبهنا أيضا إلى انهم لم يكونوا يعرفون ماذا يجري في كردستان وكانت مفاجأتهم كبيرة بعدما رأوا وضع المؤتمر وقيمتنا ووجودنا وإمكانياتنا في كردستان، ولم يكونوا يتوقعون هذا. وبدأوا يخافون من أن يخرج هذا الأمر عن سيطرتهم. ومنذ ذلك الحين توقعت أن تحصل مشاكل مع الـ «سي آي أي». في بداية الشهر الخامس من عام 1994 بدأت المعارك بين الاتحاد والحزب وكانت هذه الطامة الكبرى بالنسبة لي وللمؤتمر وللمعارضة العراقية. تصديت فورا لهذا الامر، ونجحت في وقف القتال. عندها اتصل بي ضابط مسؤول من الـ «سي آي أي». سألني: ماذا تفعل؟، فأجبت: اعمل على وقف القتال. قال: هذا ليس من شأنك. قلت له: هذا شأني. نحن في كردستان وهذا مقر العمل السياسي والعسكري لإسقاط صدام، وإذا حصلت حالة حرب بين القوى الكبرى المنتمية الى المؤتمر الوطني في كردستان فنحن لن نفلح. هذه قضية مصيرية بالنسبة إلينا أن يتوقف القتال لنتمكن من استئناف أعمالنا. > وأقفلت الهاتف؟ - نعم. وبعد أسبوع نجحنا. طلبت الأطراف الكردية منا أن نقيم نقاط سيطرة للمؤتمر الوطني على الطرق، وأعدوا وثيقة في ما بينهم في مقر مسعود بارزاني. وطلب الطرفان رسمياً من المؤتمر أن يقوم بهذا الدور. سمع الأميركيون بالأمر، واتصل بي من وزارة الخارجية رونالد نيومان (الذي صار لاحقاً سفيراً في أفغانستان). قال لي: هناك رسالة لك من بيتر تارنوف وكيل وزير الخارجية الأميركية للشؤون السياسية. سألت: ما هو القرار. قال: أريد أن أرسل إليك الرسالة، فأجبته: لا يمكنك أن ترسلها الى هنا، أرسلها الى مكتبنا في لندن وهم يرسلونها لي. وصلت الرسالة وفيها: نحن نثمن دور المؤتمر الوطني العراقي، ونكلفه بنقل وجهة النظر الأميركية الى الأطراف الكردية لمنع القتال بينها. > هل هذا يعني أن موقف الاستخبارات كان مختلفاً عن موقف الخارجية؟ - نعم. ارادوا أن يشعروا الأكراد بأن القضية مهمة لأميركا. أخذت الرسالة الى الأستاذ مسعود، وقلت له هذه الرسالة، فقال: أنا مستعد أن أتعاون معك بالكامل. ثم ذهبت الى كوسرت، فقال كذلك نتعاون معك بالكامل. ماذا تريد؟ في 13 من الشهر الخامس، انهينا الاشتباك بين الطرفين. بعد هذا عاد جلال طالباني من الخارج، ورتب المؤتمر الوطني العراقي أول اجتماع بين مسعود بارزاني وجلال طالباني في اربيل بعد الاشتباكات بينهما في الشهر السادس عام 1994. بعد ذلك، دعاهم الأتراك للاجتماع بهم، ولم يهتموا بالمؤتمر. > يعني أن الأتراك لم يكونوا يريدون الحديث مع المؤتمر الوطني؟ - لأن المؤتمر الوطني كان يطالب بإسقاط صدام. كما أنهم كانوا يتعاملون مع الأكراد كأكراد وليس كطرف رئيسي في المعارضة العراقية لإسقاط صدام. > تركيا كانت تريد أن تتحاور معهم بصفتهم أكراداً؟ - بالضبط، وليس كقياديين في حرب عراقية لإسقاط صدام. وطبعا الأتراك كانوا يتعاملون معهم ويساعدون الحزب الديموقراطي الكردستاني بالسلاح والمال والرجال لمقاتلة حزب العمال الكردستاني في العراق. صرفنا الوقت في هذا المجال. أريد أن أشير إلى شيء أغفلته سابقا. في خريف عام 1993 ذهبت الى واشنطن. حصل اجتماع معي حضره 15 مسؤولاً أميركياً من وزارة الخارجية ووزارة الدفاع ومجلس الأمن القومي والـ «سي آي أي». طلبوا مني أن اعرض خطة لإسقاط صدام. كنت وحدي وقدمت لهم خطة المدن الثلاث: الموصل - البصرة - بغداد. تحرك عسكري - سياسي - إعلامي تقوم به قوى المعارضة بالاشتراك مع قوات موالية لنا داخل الجيش العراقي بمساعدة الغرب لإسقاط صدام. > ماذا تعني بمساعدة الغرب هنا؟ - مساعدات عسكرية ومالية وتوسيع منطقة الحظر الجوي لحماية خطة المدن الثلاث. اخذوا الخطة ولم نسمع شيئا في ذلك الحين. كان الأميركيون يصرون علي أن آتي الى واشنطن. ذهبت الى لندن في آب 1994 ومن هناك الى واشنطن، بقيت ستة أيام في واشنطن اجتمعت خلالها بـ37 موظف أميركي من جميع أقسام الإدارة المتعلقة بالسياسة الخارجية. كانوا يستغربون كيف نجحنا في وقف القتال في كردستان. زارني المسؤول الخاص بالعراق في الـ «سي آي أي» في واشنطن، قال: «نريد أن نحرك الأمور، ونريدك أن تعود الآن الى العراق، لأن وفدا من الكونغرس من لجنة الاستخبارات ومجلس الشيوخ الأميركي سيزور المنطقة ليطلع على ما نفعله». قلت: «حسناً»، فأضاف: «سأعرفك على نائبي وهو يستطيع أن يحرك الأمور، وعندي ثقة كاملة به. تعرفنا إليه وكان اسمه بوب بير. رجعت الى كردستان في أول الشهر التاسع، ووصل وفدان، أحدهما من وزارة الخارجية بقيادة ديفيد ليت، ومعه سفير تركي مسؤول عن العلاقات الاميركية - التركية في وزارة الخارجية التركية، والآخر من الـ «سي آي أي». > هل جاؤوا دفعة واحدة؟ - كلا، كل مجموعة لوحدها، وجاؤوا في أوقات مختلفة، لكنهم وصلوا جميعا في خلال 48 ساعة. > هل اجتمعتم كلكم في وقت واحد؟ - كلا، لم يجتمعوا مع بعضهم. في البداية كان الاجتماع مع وفد الكونغرس، ثم اجتماع مع الـ «سي آي أي». الأتراك لم يكونوا مرتاحين للـ «سي آي أي». وفد الكونغرس جاء بالطائرة وبوب بير جاء مع فريقه بالسيارة من تركيا. اهتم وفد الكونغرس بالوضع جدا. وذهب بير (من الـ «سي آي أي») الى جلال ومسعود، وكنت معه. عقد اجتماعا منفردا مع كل منهما. قال لهما إن حكومة الولايات المتحدة قررت أن تسقط نظام صدام. > في أي شهر كان هذا؟ - في بداية أيلول 1994. اجتمع مع جلال ومسعود في حضوري، وسألهما: «هل انتما مستعدان للتعاون مع احمد الجلبي في هذا المجال»، فأجابا: «نعم. نحن نرحب بذلك». فرح الاميركيون بذلك. ثم طلب وفد الكونغرس أن نذهب الى منطقة الحدود مع الجيش العراقي. كانت لنا نقاط أمامية مع الجيش العراقي الذي كان في حالة معيشية سيئة، حتى الطعام لم يكن متوفراً لديهم. كنا على علاقات طيبة مع المواقع الأمامية للجيش العراقي. وصلنا الى منطقة النهر الفاصل بيننا. الجماعة في الطرف الثاني من النهر أصحابنا. فسألت الأميركيين: «هل تحبون أن تعبروا الى الطرف الثاني من النهر؟»، فأجابوا: «كيف يعني؟». قلت: «أن تعبروا وتروا الناس»، فسألوا: «بهذه السهولة؟». أجبتهم: «نعم». فقالوا: «فلتعبروا أنتم ونحن سنتفرج». قال أحدهم وكان مسؤولاً عن لجنة الاستخبارات في مجلس الشيوخ اسمه كما اذكر كريس براود: «هذا ليس مهماً». أجبته: «يمكننا أن نعبر حتى ستين كيلومتر من دون مشاكل كبيرة». اهتموا كثيرا بهذا الموضوع، وكتب لي وفد الكونغرس رسالة بعد ذلك. براود قال: «أنا تابعت العمليات الأميركية منذ سنوات، لم أشهد شيئا بهذا الحجم وبهذه الإمكانيات المتواضعة». الإذاعة عندنا كان ارسالها 25 واط في السابق، أحضرنا المهندسين وطورناها. أنشأنا مقرا للتلفزيون على جبل كوراك، وصار البث يصل حتى الموصل. صار حجمنا اكبر بكثير مما توقعه الاميركيون. غادر وفد الكونغرس ومعه وفد الـ «سي آي أي». قالوا إنهم سيرسلون وفداً ليبقى في شكل دائم في كردستان. في هذه الأثناء حصل وقف لإطلاق النار في كردستان. لم يكن عندنا امكانية أن نترك 1200 مراقباً على الطريق، فانسحبنا. لم يساعدنا الأميركيون، ولاحقاً عرفت أن من لم يساعدنا كان جورج تينيت الذي صار لاحقاً مدير الـ «سي آي أي»، وكان آنذاك مسؤول التنسيق بين البيت الأبيض والاستخبارات. قال إن القانون لا يسمح لهم بمساعدة المؤتمر الوطني العراقي بهذه الطريقة، وأن ليس من مهمتنا نحن وقف القتال بين الأكراد. كانوا خائفين أن يصبح وضعنا قوياً ويعطينا شرعية، وأيضا كانوا خائفين من صدام. إدارة كلينتون لم تكن تريد أي اشتباك مع صدام. في هذه الفترة، كنا بنينا جهاز اتصالات كامل، وكانت تصلنا تقارير عن أن صدام يسحب الدبابات والوحدات العسكرية من الشمال في اتجاه الكويت، وبقينا نقول للأميركيين إن صدام يتجه الى الكويت، لكنهم لم يهتموا. في يوم من الأيام أصدرنا بيانا نشرته وكالة «رويترز». وفيه قلنا إن صدام يتجه نحو الكويت، وإن قوات مدرعة من الحرس الجمهوري صارت على مسافة 30 كلم من الحدود الكويتية. في اليوم نفسه اتصلوا بنا من وزارتي الدفاع الأميركية والبريطانية ومن الحكومة الكويتية، ليهزأوا مما قلناه. ثم بعد 12 ساعة أعلن كلينتون انه سيرسل 50 ألف جندي أميركي الى الكويت لأن صدام يهدد بغزوها. وزار الكويت وزير الدفاع الأميركي آنذاك وليام بيري، أراد أن يقيم منطقة آمنة في جنوب العراق بمحاذاة الكويت حيث كنا نتمنى أن يكون لنا مقر، لكن توني لايك (مستشار الأمن القومي) لم يوافق على ذلك. وصدر قرار من مجلس الأمن يفرض المنطقة الآمنة في جنوب العراق. > هل أشار إلى مسألة الدبابات؟ - لم يتضمن شيئاً عن الدبابات أو عن القوات البرية. نحن طبعاً كنا على اتصال مع المعارضة المقاتلة في جنوب العراق، وكانوا يطلعوننا على مجريات الأمور، وكنا نساعدهم وننقل أخبارهم، ونريد أن ننقل العمل الى كل أنحاء العراق. كان لدينا اتصال مع بغداد وكنا نرسل أشخاصا من كردستان. عقدنا اجتماعات وحضرنا أنفسنا لنستولي على المناطق القريبة منا بسب سهولة ذلك وفي اتجاه إسقاط صدام. أرسلت الـ «سي آي أي» وفداً الى كردستان. بقي فترة بسيطة ثم غادر في فترة عيد الشكر الى أميركا، وبعد اقل من شهر عادت الاشتباكات مرة جديدة بين الحزب الديموقراطي والاتحاد الوطني الكردستاني. كانت اشتباكات واسعة، ونحن انسحبنا من التوسط بينهما. احتدمت المعارك في شكل كبير وأعلنت إيران أنها سترسل وفدا للتوسط بين الطرفين. عندها قلت لديفيد ليت: «كلموني عبر الهاتف»، قال لي: «هل يوقف الأكراد القتال بحيث أنني عندما أصل يكون القتال انتهى؟». قلت له: «ماذا تريد؟». فأجاب: «أريد منهم إعلانا بذلك فقط». كتبت الى مسعود وجلال منفردين، وكل منهما رد خطيا بأنه مستعد لوقف القتال. اتصلت بديفيد ليت وأخبرته بذلك، فأجابني بأنه سيصل خلال 24 ساعة. جاء مع وفد الـ «سي آي أي» ومعه بوب بير والسفير التركي المسؤول. صار ليت يجول بين منطقتي الطرفين حتى يتحدث معهما وطلب مني أن أضع حراسا على طول الطريق. تحدث معهما، وعاد يقول: «نحن مقتنعون بأن تضع أنت خطة لوقف القتال وحكومة الولايات المتحدة تلتزم معك بتأييد هذه الخطة». سألته كيف؟، فأجاب: «لك كل ثقة الولايات المتحدة ورصيدها، واعتبر هذه الشهادة رصيدا في حسابك». وقال انه ابلغ مسعود وجلال انه سيتصل بهما من خلالي. كان هذا في نهاية الشهر الأول من العام 1995. عاد الى واشنطن وعقد اجتماعاً في شباط 1995 في معهد واشنطن لسياسات الشرق الأدنى، حضره ديفيد ليت. تحدث عن أشياء كثيرة وأشاد بدور المؤتمر ولم يذكر شيئا عن الالتزام (بدعم الولايات المتحدة لخطته) في الاجتماع، وبعدها لم نسمع شيئا منه. * غداً حلقة خامسة

List of suicide bombings in Iraq since 2003 About 1250 bombing: 2003: 25 suicide bombings (32 attackers)2004: 140 suicide bombings2005: 478 suicide bombings2006: 300 suicide bombings2007: 200+ Suicide Bombings2008: 115+ Suicide Bombings 2009: 2 Suicide Bombings http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_bombi...uicide_bombings I am wondering what would happen to any other city if it is hitted by even partial number of this !

روى لـ«الحياة» قصة مطاردة طويلة غيّرت وجه العراق وهزّت توازنات المنطقة (3) ... أحمد الجلبي: إجتثاث البعث فكرتي وتطبيقها أنقذ البلاد من مذبحة واسعة ... إصرار واشنطن على إعلان الإحتلال وحل الجيش زادا أوضاع العراق سوءاً حاوره غسان شربل الحياة - 23/03/09// [/size]كانت المعارضة العراقية تأمل غداة سقوط نظام صدام حسين في تشكيل حكومة عراقية موقتة لكن هذا الخيار سقط في واشنطن التي فضّلت إعلان الاحتلال والإدارة المباشرة. ويعتبر أحمد الجلبي ان هذا الخيار الأميركي عقد الوضع في العراق، خصوصاً أنه ترافق مع تنافس وتشاحن بين الجهات الأميركية المعنية بالعراق. ويؤكد الجلبي انه كان وراء فكرة اجتثاث البعث، معتبراً انها أنقذت العراق من مذبحة واسعة كان يمكن ان تستهدف البعثيين. ويضيف انه عارض قرار حل الجيش العراقي، ولم يفهم حتى الساعة مبررات هذا القرار. وهنا نص الحلقة الثالثة: > عندما وصل الحاكم المدني الاميركي بول بريمر الى بغداد، كان أول قرار اتخذه إعلان حل حزب البعث وفصل جميع البعثيين من مناصبهم الحكومية. بأي صفة أخذ هذا القرار؟ - بصفته رئيس سلطة الائتلاف الموقتة وبدأ ممارسة صلاحياته بإعلان هذا القرار رقم 1. هذا حصل بين 13 و16 أيار، أما مجلس الحكم فشكل في 13 تموز. أصابني قلق من هذا الأمر: حل حزب البعث ومصادرة أملاكه وفصل كل البعثيين من الحكومة، أي ان البعثي مهما كانت رتبته متدنية كان مشمولاً بقرار الفصل. ذهبت الى بريمر وسألته عن هذا القرار، اذ اننا نحن وراء فكرة اجتثاث البعث، لكن هذا القرار غير مقبول، نحن نعرف ان عراقيين كثيرين اضطروا ان يصبحوا بعثيين لأسباب معيشية. كنا نريد ان لا يطال القرار سوى المسؤولين في الحزب، وردّ بريمر ان لا فائدة من النقاش، لأن هذا القرار اتخذ في واشنطن وعليه أن ينفذ. أما القرار الثاني الذي اتخذه فهو حل الجيش العراقي وكل أجهزة الأمن والمخابرات والأمن العام ووزارة الإعلام. > هل حصل هذا فور وصوله؟ - فور وصوله، ومن دون أن يسأل أحداً على الإطلاق اتخذ القرار بمفرده ولم يستشرنا، وكما قلت لك كنا ضد حل الجيش، وكنا نريد المحافظة عليه والاحتفاظ بوحداته وبالعناصر الوطنية التي لم تتلوث بنظام صدام. > هل تأثر بريمر برأيك بالـ «سي آي أي»؟ - حتى الآن لم أفهم كيف اتخذ هذا القرار في واشنطن. > ممن كان بريمر يتلقى تعليماته؟ - الحقيقة انه كان تابعاً للرئيس بوش، وأعتقد أن راتبه كان من وزارة الدفاع. بريمر كان يطمح ان يصبح وزيراً للخارجية وكانوا يسمونه جيري بريمر، لكن اسمه هو بول بريمر، وهو عمل عشر سنوات مدير إدارة في شركة لكيسنجر، وكان يتصرف كأنه نائب الملك في العراق، ويحاول أن يقدم نفسه على انه ممثل الرئيس بوش، فأصدر قرار حل الجيش من دون ان يسألنا وكان هذا القرار مخالفاً لرأينا. > من كان من المعارضة ضد هذا القرار؟ - كلنا، لم يؤيده أحد. > بما في ذلك قادة الأكراد؟ - لم يطلب أحد هذا الأمر ولم يؤيده. نحن كنا نريد حكومة موقتة وكنا نجري اتصالات جانبية مع القيادات العسكرية وضباط. وأنا اجتمعت مع ضباط وقادة شرطة ودخلنا في تفاصيل ضبط الوضع في بغداد في تلك الفترة. هذا القرار اتخذه بريمر بمفرده بعدما أبلغ قيادات المعارضة العراقية ان لا أمل لديها في تأسيس حكومة موقتة. > هل أبلغهم بريمر ام انهم اختلفوا في ما بينهم؟ - لا، لم يحصل خلاف على ذلك، ولم يحصل أي بحث جدي في هذا الموضوع. ولا تنسَ ان قادة المعارضة لم يكونوا كلهم في بغداد. أنا وصلت يوم 15 نيسان مع الدكتور عادل عبدالمهدي وهو الآن نائب رئيس الجمهورية وكان يمثل السيد عبدالعزيز الحكيم. > يعني «فيلق بدر»؟ - لا، كان يمثل السيد عبدالعزيز الحكيم، و «المجلس الأعلى»، ثم بدأ قادة المعارضة بالوصول تباعاً الى بغداد، بحيث اكتمل حضورهم في أواخر الشهر الرابع، وجاء بريمر في 13 أيار، يعني أن الفترة الزمنية التي كانت متاحة للبحث في المواضيع كانت قصيرة جداً، وكان خليل زاد أبلغنا في 2 أيار انه سيذهب الى أميركا ويعود لتشكيل حكومة موقتة. > هل لديك شك في ان إسرائيل وراء قرار بريمر بتدمير العراق؟ - لا أملك أي دليل على ذلك. > لأنه قرار يصعب تفسيره. - لا أملك دليلاً على أن اسرائيل وراء هذا القرار، لكن الجيش العراقي في 9 نيسان كان مجرد اسم، لأن الجنود والضباط ذهبوا الى منازلهم والمعسكرات نُهبت بكاملها. واذا كنت تريد المحافظة على الجيش اين تجمع عناصره؟ تبقي عليه أين تضعهم؟ معسكر الرشيد في بغداد ومعسكرات قيادات الفيالق في مناطق مختلفة، كلها نهبت. > نهبت؟ - حتى الحجر نُهب، الفخار، الطابوق، لم يبق شيء. > ألا تتحمل شخصياً مسؤولية فكرة اجتثاث البعث؟ - نعم، فكرة اجتثاث البعث كانت لسببين: أولاً لأنه تحول من حزب سياسي الى أداة قمع، كالحزب النازي، وأصبح لدى من ينتسب إليه مزايا مضاعفة في الوظائف الحكومية مقارنة بزملائه من خارج الحزب. وأصبح من واجبات البعثيين التجسس على إخوانهم المواطنين. ويتحمل حزب البعث المسؤولية عن حكم صدام لأنه اصبح أداة بيده وتحول من حزب سياسي عقائدي له قيم عالية الى هيئة سياسية إدارية تجسسية تنفذ رغبات صدام. ثانياً، يتحمل حزب البعث مسؤولية طحن ثلاثة أجيال في العراق. معلم في مدرسة يتقاضى راتب 50 ألف دينار اذا كان عضواً في الحزب في حين ان المعلم بنفس الدرجة يتقاضى 5 آلاف دينار اذا لم يكن عضواً، وأعتقد أن بقاء حزب البعث خطر على الوضع الجديد، كما كنا نرغب في منع حالات الانتقام العشوائية من البعثيين كأفراد، وأردنا أن نحميهم، وأنا أدعي أننا نجحنا في ذلك، لأن اجتثاث البعث جعل عمليات الانتقام محدودة، وهناك معلومات دقيقة عن حالات حصلت لكنها محدودة، اذ لم يحصل انتقام من البعثيين في حجم مذابح وقتل كما كان متخوفاً منه، وأعتقد أننا نجحنا في هذا. > يعني اخذوا فكرتك عن اجتثاث البعث، لكن طبقها الأميركي على طريقته؟ - لا، نحن لم نترك الأمر على هذا الشكل، بعد تشكيل مجلس الحكم، ظللنا نلح على بريمر، حتى اقتنع ان الموقف أكبر منه، واصبحت أول هيئة بيد العراقيين هي هيئة اجتثاث البعث. أسسنا الهيئة الوطنية العليا وانتخبت رئيساً لها، وكان جميع القادة السياسيين تقريباً اعضاء فيها، لكن انا تحملت المسؤولية وكنت أعرف ان ردود فعل كثيرة ستصدر وكذلك سوء فهم، وأصبحتُ هدف البعثيين. أول قرار اتخذته الهيئة نص على اعادة كل بعثي دون مستوى عضو فرقة الى وظيفته، يعني أعدنا مئات الآلاف الى وظائفهم، ولم يتعرض لهم أحد. أما عدد الذين شملهم الاجتثاث فكان مليوناً و200 ألف بعثي، أما الذين تم اجتثاثهم فعددهم 38 ألفاً، وهم برتبة عضو فرقة وما فوق، وصولاً الى عضو قيادة قطرية، وبين هؤلاء 32 ألف عضو فرقة و6 آلاف عضو شعبة وما فوق، واعطينا اعضاء الفرقة الحق في طلب الاستثناء من هذا الاجتثاث، لكن بشروط، وعرضنا عليهم طلب التقاعد على ان يحصلوا على راتب التقاعد من دون قيد أو شرط. من اصل 32 ألفاً قدم 16 ألفاً طلب الاستثناء، وافقنا على ما يزيد على 15 ألفاً و500 شخص وأعيدوا الى وظائفهم، بينهم مدرسون وأساتذة جامعيون وموظفون في الدولة. > وفي الجيش ايضاً؟ - نعم، قادة الفرق خضعوا للاجتثاث، وكذلك قادة العمليات في بغداد وفي مكتب القائد العام، كلهم طلبوا الاستثناء، وكذلك قادة الشرطة الوطنية. كما أن 2500 شخص قدّموا طلبات تقاعد تمت الموافقة عليها كلها، أما الباقون فلم يقدموا طلبات، فأين هم؟ هؤلاء أعضاء الشُعب الذين طرحنا منحهم حق التقاعد. > عدا مرتكبي الجرائم؟ - هذا الأمر لا دخل لنا به. هيئة الاجتثاث لا يحق لها الاعتقال ولا الفصل أو الحجز. كنا نبلغ الإدارة المعنية ان شخصاً ما خاضع لاجتثاث البعث ونطلب اتخاذ الإجراءات المطلوبة بحسب القانون. وهناك وزراء لم ينفذوا. مرة كتب لنا وكيل وزارة الداخلية ان عنده 3 آلاف شخص خاضعين للاجتثاث وما زالوا في الوظيفة. نحن لم نكن نفصل الناس إنما كنا جهة كاشفة فقط. كانت للهيئة سلطة معنوية عالية. استغل أميركيون الوضع وبدأوا تحميل مسؤولية الفشل الإداري لهيئة الاجتثاث، فبدأوا يهاجمونها، ويضغطون على الحكومة العراقية والمجلس النيابي لتغيير قانون الاجتثاث. وبعد ضغوط اميركية كبيرة اصدر المجلس النيابي في شهر شباط 2008 قانون المساءلة والعدالة الذي استبدل هذه الهيئة بهيئة اجتثاث البعث، لكن نصوص القانون الجديد كانت أشد وطأة على البعثيين، اذ ينص على أن كل من كان في الأجهزة الأمنية مع صدام يحال الى التقاعد، وهناك ما لا يقل عن عشرة آلاف شخص في أجهزة الأمن العراقية الحالية يجب إحالتهم الى التقاعد بموجب هذا القانون. > يمكنك القول إن اجتثاث البعث فكرتك وأنت راض عن تطبيقها لأنها جنّبت البعثيين عمليات ثأر جماعية ضدهم؟ - كما أنها فككت سيطرة البعث على المجتمع. > لكنك تقول إن لا علاقة لك بفكرة حل الجيش العراقي؟ - نعم، فقد كنت ضد هذه الفكرة وطالبتُ بإجراءات عملية لإبقاء الجيش والحفاظ على معسكراته. > هل أيد احد من القوى السياسية فكرة حل الجيش؟ - لا. > إذاً كانت هذه فكرة أميركية؟ - نعم، واتخذها بريمر من دون ان يستشير احداً. > هل تستطيع القول ان جزءاً من المشكلة في العراق تكمن في ان الأميركيين أسقطوا نظام صدام ولم يكن لديهم تصور لما سيحدث بعد ذلك؟ - الأميركيون كانت لديهم تصورات مختلفة، الأول كان تشكيل حكومة عراقية موقتة. هذا التصور فشل في واشنطن. والثاني هو الاحتلال والحكم المباشر، وهذا نجح في واشنطن. > هل كان هناك تنافس دائم بين الـ «سي آي أي» ووزارة الدفاع؟ - نعم، دائماً. > وبين الخارجية والدفاع؟ - نعم. > هل كانت الـ «سي آي أي» أقرب الى الخارجية؟ - نعم، في عهد كولن باول. > هل تسبب هذا التنافس بالفشل الأميركي؟ - نعم، هذا واضح عندي. هذا التنافس بين الأميركيين وعدم قدرة الرئيس بوش على حل النزاع داخل إدارته تسببا في تذبذب السياسة الأميركية وتخبطها في العراق وتشجيع أعمال العنف وسوء الإدارة والفساد. > تعرض العراق لعملية نهب غير مسبوقة، أليس كذلك؟ - ماذا يعني ذلك؟ > هناك فساد؟ - طبعاً، العراق تعرض لعمليات فساد. يعني الذين نهبوا العراق هم من المفسدين العراقيين بالتعاون مع بعض الأجانب، لكن قسماً من الأميركيين كانوا فاسدين ايضاً. إنما تسامح الآخرون مع هذا الفساد. > ألست مستفيداً من هذه المسألة؟ - أبداً. > هل يمكن ان أسأل سؤالاً مباشراً، بما أنك رجل الـ «سي آي أي»، ألست شريكاً في الفساد؟ - أبداً، أنا أول من نبّه الى الفساد في مجلس الحكم، بحسب المحاضر وأول من تحدى بريمر. قلت له: ايها السفير بريمر انت الوحيد بتوقيعك المنفرد تتصرف بأموال صندوق التنمية الذي فيه كل اموال العراق فانتبه الى ما تفعله وما توقعه، وكان يغضب مني. > ألم تتقاضَ أموالاً أميركية؟ - من قبل، فنحن كنا تعاونّا مع الأميركيين بحسب قرارات الكونغرس. > أتكلم عما بعد سقوط صدام، ألم تستفيدوا في المؤتمر الوطني من الصفقات والوزارات؟ - أبداً، غير صحيح. أنا كنت تحت مجهر كل الأطراف ولم يستطيعوا أن يجدوا شيئاً. سأتحدث بالتفصيل عن هذا الموضوع. وصلنا الى العراق، ولم يشترك اعضاء المؤتمر الوطني في أي عمل مع الأميركيين. بعضهم قام بأعمال مخالفة للقانون، لكن قضايا بسيطة، أما في المشاركة في عقود الأميركيين أو عقود الحكومة العراقية فالمؤتمر ابتعد عن هذا الموضوع، فالاميركيون استهدفونا في المراحل الأولى وأبعدونا عن كل شيء، وعن كل السياسيين العراقيين الذين أتوا لاحقاً، وقد أكون الوحيد الذي باع من أملاك أهله وأقاربه وليس من أملاك صدام والدولة. > من يشغل أملاك صدام؟ - حدّث ولا حرج في بغداد، عن املاك صدام وأملاك الدولة، الكلّ، دعنا لا نحدد، نحن لسنا دلالي أراضٍ لكن حتى مقراتنا أخذت منا بالقوة، كان لدينا مقر في البيت الصيني ومقر المخابرات. > هل اخذها الجيش الأميركي؟ - نعم، وبتوجيه من الحكومة العراقية بعد نهاية الاحتلال، مقراتنا التي كنا نشغلها في الجادرية أخذتها الحكومة ولم يعد لدينا مقرات. > هل تريد أن تقول إنك وحزب المؤتمر لستما شريكين في الفساد؟ - نعم، ونحن أول من كشف الفساد. أنا في نهاية عام 2004 وبداية عام 2005 اكتشفت أن أموالاً عراقية تنقل من مطار بغداد الى بيروت بمئات الملايين. أجريت مقابلة عبر محطة «العربية» مع إيلي ناكوزي وقال لي أن وزير الدفاع يتهمكم أنتم و «الائتلاف» بالصفويين، قلت له: اطلب من السيد وزير الدفاع أن ينتبه الى أموال الوزارة التي تنقل بالطائرات نقداً الى بيروت وعمّان. > من كان وزير الدفاع؟ - حازم الشعلان، ولم ينتبه ناكوزي الى ما قلته. وجاءت استراحة الإعلان فتم إبلاغه أن الجلبي ذكر هذا الشيء اسأله عنه. وعندما عدنا الى البث سألني عن الموضوع فأكدت له الأمر، ورأساً طلب حازم الشعلان اعتقالي لتشهيري بوزارة الدفاع، وحصلت ضجة كبيرة، وانتهت حكومتهم وجاءت حكومة جديدة برئاسة ابراهيم الجعفري وأنا صرت نائبه، وطلبت من المصرف المركزي التدقيق في حساب وزارة الدفاع لدى بنك الرافدين - فرع زوريخ، حساب رقم 13 بالدولار. فأرسل المصرف المركزي فريقاً للتفتيش بالاشتراك مع ديوان الرقابة المالية واحضروا تقريراً اعتبره سرياً ومكتوباً باليد ولم يطبع، وفيه أن وزارة الدفاع تعاقدت مع شركة عراقية أسست في 1/1/2004 برأسمال 3 ملايين دينار، ووقعت عقوداً معها بمبلغ بليون و126 مليون دولار ودفعتها نقداً من دون كفالات وهي موزعة على 35 شيكاً جيرت جميعها لحساب شخص واحد. > من هو؟ - اسمه (...) . ووضعت في حسابه في أحد المصارف العراقية، وطلب تحويل مبالغ بقيمة 481 مليون دولار الى حسابه الخاص في بنك الإسكان الأردني وأرسل مئة مليون دولار نقداً الى بنك الإسكان الأردني في عمان، وحوّل الى شخص يعمل لديه اسمه (...) مبلغ 480 مليون دولار، وقام هذا الشخص بتحويلها الى حساب الاول. أخرجوا من العراق بليوناً و60 مليون دولار الى حساب الاول في بنك الإسكان في عمان، على أساس ان يشتروا بها معدات للجيش العراقي، ولا نعلم حتى الآن ماذا حصل، وهناك مسألة أسوأ. كيف حصلت وزارة الدفاع على هذه الأموال؟ علماً أن ميزانية الوزارة للعام 2004 لشراء المعدات كانت فقط 295 مليون دولار ومع ذلك حصلوا على أكثر من بليون. كيف تم ذلك؟ أثرت هذا الموضوع، ووضعت تقريراً دقيقاً جداً لا يزال موجوداً عندي، وحقق القضاء العراقي في الموضوع ووجه التهم الى أشخاص ولم يحصل سوى القليل لمتابعة هذا الموضوع، ولا تزال هذه العملية تدور في جهاز الدفاع العراقي. هذه قضية كبيرة. > الفساد شمل أموالاً عراقية، مداخيل من النفط، أليس كذلك؟ - طبعاً. > وأموالاً أميركية؟ - الأميركيون مسؤولون عن الأموال الأميركية، وهناك شخص مسؤول اسمه ستيوارت بوين، كلفه الكونغرس التحقيق في قضية اموال إعمار العراق. > هل ساهمت الشركات الأميركية في هذا الفساد؟ - الشركات الأميركية ساهمت في الفساد مع الحكومة الأميركية. قلما تعاقدت الحكومة العراقية مع شركات أميركية. أميركا تعاقدت مع شركات أميركية وهذه الشركات ضالعة في الفساد وعملية الفساد في وزارة الدفاع هي أكبر عملية فساد في العالم، ولا تزال مفتوحة. وهناك أيضاً فساد في وزارة الكهرباء حيث تم توقيع عقود بما يزيد على بليون دولار لمحطات لم تنتج 10 في المئة مما كان مطلوباً منها. كان يفترض أن تبدأ الانتاج في صيف العام 2004، إلا أنه حتى صيف 2008 لم تنتج. > في أي قطاعات كان الفساد مستشرياً؟ - الكهرباء والأعتدة والسلاح، فساد كبير جداً، وأيضاً في قضايا التجهيزات في الوزارات الأخرى، لكن المسائل الكبيرة في الدفاع والكهرباء. بعد خمسة اشهر على مجيء حكومة الجعفري سنة 2005 كتبت مذكرة الى رئيس مجلس الوزراء اقترحت فيها تأسيس لجنة للعقود، لتنظر في كل العقود التي تزيد عن 3 ملايين دولار وفي حسن إجرائها، وحددنا أن طريقة الدفع هي بواسطة الصكوك والاعتمادات المستندية والحوالات المصرفية وليس بالأوراق النقدية. وأنا أدعي انه خلال عمل هذه اللجنة، اجتمعت لفترة سنة 75 مرة ولم تحصل عمليات فساد مهمة خلال تلك الفترة وأنا كنت رئيس هذه اللجنة، وهذا الموضوع موجود وحاول كثر إثارة قضايا لكن هذه هي الحقيقة ولم ينجحوا لأنهم لم يجدوا شيئاً. > أي سنة تركت العراق للمرة الأولى؟ - كان عمري 13 سنة، عدت لفترة بسيطة سنة 1966 كان عمري 21 سنة وبقيت أشهراً قليلة ثم عدت للدراسة في الخارج، وبدأنا بالعمل في المعارضة ودخلت العراق مرة أخرى، الى الشمال في عام 1969 لفترة بسيطة، وكذلك عام 1974 لفترة بسيطة، ثم دخلت الى شمال العراق مرة أخرى في عام 1992 وبقيت أربع سنوات ونصف السنة نحارب صدام، ودخلت مرة أخرى عام 1999 لفترة بسيطة وعدت في عام 2003 وأنا اقيم في العراق منذ ذلك الحين. > ما هي الدول التي ساهمت مع الأميركيين في إسقاط صدام؟ - إيران ساعدت المعارضة العراقية على إسقاط صدام على رغم تناقضها مع السياسة الاميركية. كان هناك رأي في إيران يقول إنه يجب ألا نسهل مهمة الأميركيين في إسقاط صدام، لكن ايران سهلت عمليا وهناك الدول التي انطلقت منها القوات الاميركية. > هل كانت سورية مع إسقاط صدام؟ - سورية كانت ضد إسقاط صدام عن طريق الأميركيين، وكان لديها قلق شديد من تعاون المعارضة العراقية مع أميركا، وكانت لديها تحفظات على دخول الأميركيين الى العراق وإسقاط صدام. الدولة الأولى بين الدول المحيطة بالعراق التي أرسلت وفداً رسمياً الى مجلس الحكم وتعاونت معه هي إيران، والسفير الإيراني موجود في العراق منذ العام 2003. > من هي الدول التي دعمت المقاومة العراقية؟ - سورية وإيران دعمتا المعارضة العراقية ضد صدام، لكن معظم الدول العربية كان ضد المعارضة العراقية قبل غزو الكويت لكن بعد الغزو تحسن الموقف قليلاً، ونحن زرنا السعودية كوفد رسمي، وزرنا الكويت لكن مستوى التعاون كان ضئيلاً ما عدا إيران، وعندما دخل الأميركيون على الخط أصبحت للسوريين تحفظات بعد سقوط صدام. «القاعدة» والمتطرفون في العراق بدأوا يتلقون مساعدات من أطراف غير حكومية ومن المحتمل أن يكون هناك غض نظر من الأطراف الحكومية، تم تمويل هؤلاء وتنظيمهم من قبل أشخاص غير عراقيين في البداية. > هل ساهمت إيران بتسهيل مرور «القاعدة» الى العراق؟ - لا أعتقد أن هذا الكلام صحيح. > يقال إن سعد بن لادن موجود الآن في.... - (مقاطعاً)، أبداً، حلفاء إيران وصلوا الى السلطة في العراق، يعني رئيس الجمهورية صديق لإيران وكذلك رئيس مجلس الوزراء ورئيس المجلس النيابي وكثير من الوزراء لديهم علاقات، لا مصلحة لهم بتقويض الوضع القائم في العراق. > يعني هل أمسكت إيران بالقرار العراقي؟ - الى الآن لا، إيران لديها نفوذ كبير في العراق. سبب هذا النفوذ هو سوء تصرف أميركا السياسي في العراق. > ألا يوجد خطر بسبب ذلك على عروبة العراق؟ - لا أعتقد أن هناك خطراً على عروبة العراق، الشعب العراقي أكثريته من العرب ويعتزون بعروبتهم، والكلام الذي يقال احياناً ان الشيعة في العراق لهم ولاء لإيران أكثر من ولائهم للعراق، كلام مرفوض. العوائل العراقية والعشائر العراقية تضم سنة وشيعة. وهناك حالة من التعايش الاجتماعي بينهم. > لكن حصلت حرب أهلية في العراق؟ - لا، ليست حرباً أهلية، لم تصل الى الحرب الأهلية. تعريف هذه الحرب عندما تكون هناك حكومتان تتنازعات على قطعة الأرض ذاتها وكل يدعي شرعيته عليها، في العراق لم يحصل ذلك. ما حصل هو قتال أهلي على أساس طائفي، والحمد لله انه تمت السيطرة عليه، هذا حصل بتخطيط، هناك رسالة للزرقاوي أرسلها الى الظواهري وضبطت في شهر آذار 2004، ذكر فيها أن أملهم الوحيد في النجاح بالعراق هو الامعان في قتل وإرهاب الشيعة لينتقموا من السنّة فيلجأ السنّة الى «القاعدة» لحمايتهم من الشيعة، ونفذوا هذه السياسة. > تقصد تدمير مقر الامامين في سامراء؟ - وقبل ذلك مثلث الموت جنوب بغداد، والنجف وكربلاء كل يوم كان يحصل قتل، الى أن انفجر الموقف، السيد السيستاني قال لي مرات عدة: لا اريد أن ينتقم أحد حتى لو قتلوني واكتشفتم ان من فعل ذلك هو من السنّة. لكن الكيل طفح بعد تفجير المقام في سامراء. > دخلت متعاوناً مع الأميركيين الى العراق، ما حكاية البيت الشيعي؟ - دخلت الى العراق وأنا على خلاف مع أميركا حول موضوع الاحتلال، وهذا الموقف معلن، وعندما شكل الاميركيون مجلس الحكم شكلوه على أساس طائفي، ونحن كان هدفنا في مجلس الحكم إنهاء الاحتلال. اعتبرت أن هذا واجبي وتم وضع مشروع قانون أساسي للمرحلة الانتقالية يحمي العملية الديموقراطية وحق العراقيين في الانتخاب، ووجدت داخل مجلس الحكم أن من الصعب جداً تأسيس تكتل موضوعي بين العراقيين لا يكون خاضعاً مباشرة للنفوذ الاميركي، ووجدت انه حتى نتمكن من سن قانون أساسي يحمي الديموقراطية والعملية السياسية والتبادل السلمي للسلطة ويحمي استقلال العراق وسيادته، أن يكون هناك تكتل يخضع لنفوذ وتأثير سلطة معنوية بعيدة عن الاميركيين هي المرجعية الشيعية، ولم أجد غيرها. > لذا أسست البيت الشيعي؟ - نعم، أنا طرحت الفكرة واستجابوا لها. > من استجاب؟ - كل أطراف مجلس الحكم الشيعة، حتى الحزب الشيوعي حضر الاجتماعات، و «حركة الوفاق» كانت حاضرة أيضاً. > أليست لإيران علاقة بهذه الفكرة؟ - أبداً، كانت مسألة عراقية وقسم كبير من أعضاء البيت الشيعي لم يكن على وئام مع إيران. المواقف التي حصلت واتخذها البيت الشيعي أجبرت بريمر على التفكير ملياً بما يجري في العراق. كان هدف الأميركيين في العراق هو أن يضعوا دستوراً تحت الاحتلال ويجرون انتخابات تحت الاحتلال. ذهبت الى السيستاني، فقال لي ان الاميركيين كتبوا دستور اليابان في ستة أيام، فهل سيكتبون دستور العراق؟ قلت له لا يستطيعون ذلك إذا تعاونا. يجب أن تقوم بكتابة دستور العراق جمعية منتخبة، فقال لي إنه يؤيد هذه الفكرة. فعملنا معاً وحققنا السيادة ثم الانتخابات ثم الدستور. * غداً حلقة رابعة

الدكتورالجلبي:المحاصصة لا تطلق يد رئيس الوزراء في اختيار أعضاء حكومته http://sotaliraq.com/iraqnews.php?id=38056

<H1>روى لـ«الحياة» قصة مطاردة طويلة غيّرت وجه العراق وهزّت توازنات المنطقة (2) ... أحمد الجلبي: =اعتقد الأميركيون انهم انتصروا في الحرب على العراق، لكن الشعب العراقي هو الذي اعتبر نفسه منتصراً حاوره غسان شربل الحياة - 21/03/09// بعد اندلاع الحرب أصرّ الدكتور أحمد الجلبي على التوجه الى مدينة الناصرية على رأس قوة تابعة لـ«المؤتمر الوطني العراقي» خلافاً لنصيحة أميركية بعدم الذهاب. وفي 15 نيسان (ابريل) 2003 عاد الجلبي الى بغداد التي غادرها قبل عقود. موضوعان قفزا الى الواجهة: البحث عن صدام حسين وأركان نظامه وهوية صاحب القرار في عراق ما بعد صدام. في هذه الحلقة يتحدث الجلبي عن القبض على صدام واللقاء اليتيم معه بعد اعتقاله وعن مقتل نجليه عدي وقصي. وهنا نص الحلقة الثانية: > دعنا ننتقل الى القبض على صدام حسين. ما هي معلوماتك عن ذلك وعن مقتل عدي وقصي؟ - أولاً، حول قضية صدام. نحن كنا نعرف ان صدام لم يقتل، كما قالوا في اليوم الأول، أي بتاريخ 19 آذار خلال الغارة، ثم في اليوم الثاني أغاروا على مطعم «الساعة» في المنصور وقالوا انهم قتلوا صدام، لكن ذلك كان غير صحيح. نحن وصلنا الى بغداد وبدأ البعثيون والقيادات يترددون علينا للقول انهم مستعدون للتعاون و «بطلنا» و «خلص» و «أمنوا على حياتنا». كنا نستقبلهم ونكلمهم ونجعلهم يوقعون أوراقاً. وصلتنا ملفات المخابرات وهي كثيرة. كان الأميركيون يقولون ان صدام قتل انه مقتول. في الشهر الخامس من الحرب ذهبت الى نيويورك وعقدت لقاء مع مجلس العلاقات الخارجية وتم بثه حياً على التلفزيون وكان توم بروكو يجري الحوار وسألني عن صدام وقلت له انه على قيد الحياة ينتقل بين تكريت والدور ويذهب مرات في اتجاه الفرات. سمع كولن باول، الذي كان وزيراً للخارجية هذا الكلام فانزعج وأصدر تصريحاً قال فيه ان أحمد الجلبي يتكلم كل يوم شيئاً مختلفاً. إذا كان يعرف اين صدام فيتفضل ويبلغنا. قال ذلك بعصبية. أحد مصادرنا في تكريت أبلغنا ان أحد كبار جماعة صدام موجود في بيت محدد في تكريت، أبلغنا الأميركيين بذلك، وكان عندنا مكتب تنسيق مشترك مع استخبارات وزارة الدفاع، كان هناك تعاون بيننا في هذا المجال، كل طرف لديه إمكاناته وموارده. الأميركيون لم يذهبوا الى البيت المذكور إلا يوم 17 حزيران وكنا أبلغناهم بالخبر في 14 منه دخلوا البيت فوجدوا شخصاً ملتحياً. سألوه أين قصي وعدي وعبد حمود؟ وكان الشخص هو عبد حمود فاعتقلوه. وهو سكرتير صدام، ويخضع للمحاكمة الآن. وفي اليوم الثاني اتصل بنا المصدر نفسه وقال ان صدام حسين شاهد عملية اعتقال عبد حمود، لماذا غادر الأميركيون. > هل كان صدام في بيت مجاور؟ - نعم، وأنا خلال فترة وجودي في أميركا كانت لدى صدام حماية أولية من العائلات، وبقي معه ضباط حماية من عائلتي المصلب والحدوشي. حسب التقاليد تصبح مسؤولية العائلة عن توفير الحماية واجباً، ثم يتغير العناصر ويأتي آخرون، وهؤلاء بقوا حتى النهاية. أحد أفراد هاتين العائلتين من الخط الأول لحماية صدام. عندما كنت في الخارج جاء الينا وقال: أنا في الحماية الخاصة لصدام وجئت اليكم لأن ابني مصاب بداء السحايا ويحتاج الى علاج وأنا أخاف أن أكشف عن نفسي، وروى لنا أن صدام خرج من بغداد يوم 13 نيسان، بعد أربعة أيام على دخول الأميركيين، واضاف: كنا نتجول في مناطق بغداد وكان صدام يقود سيارة «بيك آب» ويرتدي «دشداشة» وعقالاً وسترة، ومرة كنا نعبر من الأعظمية الى الكاظمية فوق الجسر، فشاهدنا دبابات أميركية آتية، فعاد بنا صدام أدراجنا، وآخر مرة شاهدته عندما كان في بيت في الدورة، ودخل الى مرآب السيارات وكلم صاحب البيت ثم طلع وجمعنا نحن المجموعة التي معه وطلب منا أن نذهب ونختبئ وأعطانا كل واحد خمسة ملايين دينار. قال انه سيتصل بنا أو يرسل الينا خبراً بعد ثلاثة أشهر. هذا الكلام الذي بلغنا اياه كان في شهر حزيران، يعني أنه كان على قيد الحياة وترك بغداد بعد أربعة أيام على دخول الأميركيين اليها. عندما عدنا الى بغداد عقدنا اجتماعاً مع جماعتنا واتفقنا على أن أفضل طريقة للعثور على صدام هو أن نرسل أناساً يراقبون مجموعة خط الحماية لأنهم يكونون حيث يكون صدام، وبدأنا تنفيذ الخطة بالتعاون مع الاستخبارات العسكرية الأميركية، وكان عناصرها يأتون الى قصرنا ونتبادل معهم المعلومات وكثيرة هي القضايا التي كشفناها في تلك الفترة. في هذه الأثناء، في الموصل، قتل أولاد صدام في أحد البيوت، وسأروي لك قصة عجيبة. في بداية الشهر التاسع عام 2003 دعانا الجنرال بترايوس الذي كان قائد الفرقة 101، وذهبنا بالسيارات الى الموصل حيث كان مقر الفرقة واستقبلنا مساعده الجنرال هلمك، وهو الآن مسؤول عن تدريب القوات العراقية، استقبلني وقال لي: تمكنا من القضاء على قصي وعدي بسبب مخبر لديه مبادرة، استوضحته الأمر، فقال: قصد رجل احدى الدوريات الأميركية وقال لهم ان قصي وعدي موجودان في منزلي، تعالوا وخذوهما. أرسلته الدورية الى مقر القيادة واخصعوه لجهاز كشف الكذب، ففشل، لكن هذا الشخص توجه الى عريف وأكد له ان عدي وقصي موجودان عنده، فذهب العريف معه. > كان عريفاً أميركياً؟ - طبعاً، وذهب معه، وعندما رآه قصي وعدي حصل إطلاق نار، واشتباك وقتل عدي وقصي. > يعني بالصدفة؟ - نعم. وقال لي الجنرال، لولا مبادرة هذا العريف لكان عدي وقصي هربا، وصاحب البيت الذي أبلغ عنهما حصل على مكافأة بقيمة 25 مليون دولار ونقل الى أميركا. > هل غادر قصي وعدي الى خارج العراق؟ - نعم ذهبا الى سورية، قصدا منطقة ربيعة في شمال غربي الموصل على الحدود العراقية - السورية. وكانت معهما أموال وعبرا الى سورية، الى عند عشائر عربية عراقية لها أقارب في سورية، استقلا سيارات وقصدا دمشق. إلا انهما اعيدا بعدما وصلا الى حماة. باتا ليلتين في منطقة ربيعة وعادا الى الموصل وقتلا هناك. > نعود الى صدام. - كنا نتابع الوضع وكان الأميركيون يسألوننا عما نفعله. وقلنا لهم عندما تبحثون عن صدام لا تتركوا المكان سريعاً، يعني لا تفتشوا المكان نصف ساعة وتغادرونه. نحن كان لدينا أشخاص يبحثون عن صدام، وكانت لدى الأستاذ كسرت رسول من «الاتحاد الوطني الكردستاني» مجموعة تبحث عن صدام. وهو ساهم في اعتقال بعض القادة العسكريين في الموصل. ونحن ساهمنا ربما باعتقال أكثر من 16 شخصاً. > هل كانوا من الأسماء التي نشرتها الولايات المتحدة؟ - نعم من قائمة الـ55 شخصاً. > عندما تقول «نحن» هل تقصد المعارضة؟ - لا. اقصد «المؤتمر»، حتى ان آخر رئيس لجهاز المخابرات وهو صهر صدام ويدعى جمال مصطفى، شقيق كمال مصطفى أحضرناه، ثم أطلق سراحه وأصبح خارج العراق، هو زوج حلا ابنة صدام. وكل واحد من جماعة صدام اعتقلناه لم يتعرض للأذى وانما حافظنا على حياته وسلمناه ليواجه عملية قانونية وهذه نقطة مهمة. > حدثنا عن دور كسرت رسول؟ - يوم 13 كانون الأول 2003 كنت في اجتماع في مجلس الحكم، رن الهاتف وقيل لي يريدك أراس حبيب كريم الذي كان مدير جهاز الاستخبارات في المؤتمر الوطني العراقي، وهو رجل ضليع في قضايا الاستخبارات. قال لي ان لدينا معلومات وكسرت اتصل بي، قال ان الأميركيين اعتقلوا صدام. فقلت له هل أنت متأكد؟ قال: نعم، فاتصلت على الفور بشخص اسمه سكوت كاربنتر وهو رئيس فريق الحكم لدى بول بريمر في العراق. سألته: لماذا لم تبلغونا باعتقال صدام؟ قال: هل تمزح؟ قلت لا أنتم اعتقلتم صدام البارحة في منطقة الدور فرد ان لا علم لديه بالموضوع. فقلت إن لدي موعداً مع بول بريمر في الساعة الثانية عشرة وسأعرف ما هو الوضع. وكانت الساعة الحادية عشرة والنصف، ووصلت الى القصر ووجدت سكوت يبتسم وهو يرفع يده. وقال: لم يبلغنا الجيش قبل أن يتأكدوا من الحمض النووي لصدام. وكان ذلك بتاريخ 13-12-2003 فعدت وأبلغت الناطق باسم المؤتمر كي يذيع في الإعلام أنه تم اعتقال صدام وكنا أول من أعلن الخبر. > كيف اعتقل صدام وبفضل ماذا؟ - وصل خبر الى الأميركيين. > هل لعب كسرت دوراً في ذلك؟ - هو راقب الموضوع، وجماعته شهدوا على الاعتقال أيضاً. كسرت اقترب من صدام كما اقتربنا نحن، جماعته وجماعتنا شاهدوا اعتقال صدام ونقله بالمروحية. > لكن من نقل المعلومات عن وجوده في المكان الذي اعتقل فيه؟ - هذا حصل بفضل شخص من المسلط، اسمه محمد ابراهيم، أو ابراهيم محمد المسلط من مجموعة الحماية، كان اعتقله الأميركيون قبل أسبوع وأبلغهم ان صدام موجود هناك، فدخلوا البيت وفتشوه ولم يجدوا أحداً. عملوا بنصيحتنا وبقوا هناك. أحد الجنود انتبه الى سلك كهرباء داس عليه فتبع السلك ووجده يتجه الى حفرة. وهو سلك كهرباء للمروحة، نزلوا الى الحفرة، وكانت بداخلها حفرة ثانية وجدوا فيها صدام ومعه أوراق و700 ألف دولار ورشاشات ومسدس. نزلوا اليه بالأسلحة فقال لهم: أنا صدام حسين رئيس جمهورية العراق، وكان ملتحياً. > ألم يحاول المقاومة؟ - كلا. سحبوه الى خارج الحفرة، وكان الاعتقال في يوم 12 كانون الاول. وبعدما أخضع للفحص وكشفوا على أسنانه أرسلوه الى المطار بواسطة طوافة. > يعني ان رواية العثور عليه في الحفرة صحيحة؟ - هو لم يكن يسكن في الحفرة انما في المنزل لكن كانت معه مجموعة تبلغه اذا كانت هناك عملية مداهمة، فيدخل الحفرة. > ماذا حصل بعد اعتقاله؟ - بعدما ابلغنا المدنيين باعتقال صدام، اتصل بريمر بي وطلب مني الذهاب معه لرؤية صدام، أخذت مجموعة من مجلس الحكم، أنا والدكتور عدنان الباجه جي والدكتور عادل عبدالمهدي والدكتور موفق الربيعي والجنرال سانشيز قائد القوات الأميركية في العراق وسكوت كاربنتر. ذهبنا الى المنطقة الخضراء، وانتقلنا بمروحية باتجاه مطار بغداد ومن هناك نقلونا الى بناية من طابق واحد، مكتوب عليها «أمة عربية واحدة ذات رسالة خالدة». قد يكون المكان مقراً لحزب البعث، وكان محاطاً بالأشجار وبحماية جنود أميركيين، دخلنا الى البناية، وسأل بريمر: هل تريدون رؤية صدام عن طريق الحلقة التلفزيونية المغلقة؟ قلت: لا يا جنرال، دعني أدخل. دخلت قبلهم الى رواق يؤدي الى غرفة عرضها متر بمستوى الرواق المرتفع نحو 30 سنتم وتمتد الغرفة الى مسافة 5 أمتار وعرضها 3 أمتار. عندما دخلت وجدت صدام نائماً على سرير عسكري أميركي وأحد الجنود الأميركيين يوقظه. عندما رفع رأسه وشاهدني أدخل جفل. أخذت كرسياً وأبقيته على المرتفع وجلست قبالة صدام تفصل بيننا مسافة نصف متر. ثم دخل الآخرون خلفي ووقف بريمر وسانشيز قرب جدار المدخل بين الباب والرواق يتابعان المشهد. لم أتكلم انما راقبت صدام. لاحظت عليه خاصتين، أولاً جهله بالوضع العالمي وبمعيار القوة في العالم وثانياً لم يكن لديه تصور فعلي لتوزيع القوى. > كيف استنتجت ذلك؟ - من كلامه وطريقة عرضه للأمور وتصوره لما يجري، والشيء الآخر انه نرجسي. كان يعتقد ان ما يفعله صحيح من دون أي قياس موضوعي وما لا يفعله خطأ. ما شاهدته جعلني آسف على وضع العراق، على الـ 35 سنة مضت وكان هو يحكم العراق خلالها. ودعني أقول انني عندما دخلت بغداد فوجئت بحالها، اصابتني صدمة كبيرة جداً، بدت لي مدينة من مستوى آخر كأنها عاصمة دولة فقيرة على الساحل الأفريقي. > ماذا قال موفق الربيعي لصدام عندما دخلتم؟ - (يضحك) قال لصدام: أنت ملعون في الدنيا والآخرة، فقال صدام لموفق: اسكت يا خائن يا عميل. > هل كان يعرف موفق؟ - لا. > هل عرفك؟ - نعم، منذ دخلت، قال موفق: أنا خائن وعميل؟ رد عليه: نعم ألم تأت مع هؤلاء؟ وأشار الى الأميركيين. > هل خاطب عدنان الباجه جي؟ - قال له عدنان: لماذا لم تخرج من الكويت. طبعاً كان صدام قد طلب مني أن أعرفه الى الحاضرين، فقلت: عدنان الباجه جي والدكتور عادل وموفق. ولكن عندما قلت عدنان الباجه جي، التفت اليه وقال: دكتور باجه جي ألم تكن أنت وزير خارجية العراق؟ فقال له: نعم. وتوجه الى صدام قائلاً: لماذا لم تنسحب من الكويت بعد أن خرجت من الحرب مع إيران منتصراً والعالم كان معك وعندك إمكانات، لماذا فعلت ذلك؟ فأجاب: دكتور عدنان، ألم تكن تؤيد أن الكويت جزء من العراق؟ وكان الدكتور ألف كتاباً عن مذكراته في الأمم المتحدة، ودافع فيه عن موقف عبدالكريم قاسم أي أن الكويت جزء من العراق، فارتبك عدنان ورد: سابقاً سابقاً. أما أنا فكنت أتفرج ولم أتكلم أبداً. > هل تحدث صدام مع عادل عبدالمهدي؟ - نعم، لكن موفق سأله: لماذا قتلت الصدر؟ فرد صدام: من؟ فقال له: السيد محمد باقر الصدر وشقيقته أم الهدى، فقال: الصدر والرجل، كلهم خونة ويستحقون الموت، فقال عادل عبدالمهدي: لماذا أعدمت عبدالخالق السامرائي؟ فقال: عبدالخالق، بعثي. > يعني أنت ما دخلك؟ - ثم سأله موفق: لماذا لم تقاتل الأميركيين كما قاتلهم أولادك؟ فقال له: تريدني أن أقاتل هؤلاء؟ يعني استهجن بينما يدعو الآخرين ويدفعهم الى القتال والموت، لكن هو غير مضطر للقتال، هو يعتقد أن ما فعله صحيح. > ألم يكلمه بريمر؟ - لا ولا كلمة. > هل كان صدام خائفاً؟ - عندما خرجنا خاف، وهو طلب أخيراً التحدث مع السيد الجلبي والدكتور الباجه جي. عندها وقفت وخرجت فقال: يعني خلص، هذه هي؟ > هل قيل شيء آخر خلال الحوار؟ - صار كلام منابذات. كان مطمئناً الى أن ما فعله هو الصحيح وكان يكابر ولم تكن لديه أي مراجعة لما جرى. وقال: «قلت إنني أقاتل الأميركيين وأنا أقاتلهم الآن». > بالمقاومة يعني؟ لم يتحدث عن سقوط بغداد، عن الخيانة؟ - أبداً، كل ما قاله إنه يقاتل الأميركيين. > لكن كيف قال: كيف تريدني أن أقاتل الأميركيين؟ - يعني هو شخصياً لكنه كان يريد من الآخرين أن يقاتلوا. هو يعتبر نفسه أنه رمز يجب أن يبتعد عن الخطر ويقود الأمة. وعندما تصل القضية الى نفسه لا يقاتل شخصياً. بعد الحوار وجد الأميركيون عند صدام أوراقاً عن مجموعات شكلها لمقاومة الأميركيين، كانت لديه سبع مجموعات في الكرخ وست في الروسان، ودوّن أسماءهم وتمويلهم وكما توقعنا، إذ كنا نتابع، كان قسم كبير منهم من حزب البعث لكن من درجة غير معروفة في الإعلام. > هل تم ضبط هذه الشبكة؟ - أحضروها الينا. كنا نعرفهم ونريد اعتقالهم. كان الأميركيون يسألون عنهم. هم من حزب البعث ولا فاعلية كبيرة لهم، لكنهم اعتقلوهم كلهم، كانوا رؤساء الشبكة، لكن هذه ليست المقاومة التي حصلت. ما حصل تطور بشكل آخر، كانت حصلت قضية الزرقاوي و «القاعدة» وبداية ضربوا السفارة الأردنية، ثم قتلوا سرج دي ميلو من الأمم المتحدة ثم السيد محمد باقر الحكيم، هذا كله حصل تباعاً في الشهر الثامن عام 2003 وبدأت العمليات، يعني أن ااعتقد الأميركيون انهم انتصروا في الحرب على العراق، لكن الشعب العراقي هو الذي اعتبر نفسه منتصراً. شكلوا تنظيمات واتصلوا بـ«القاعدة» والإسلاميين ووضعوا خبراتهم في تصرف هؤلاء لفترة من الزمن. > ماذا كان شعورك كعراقي وقد أتيت مع الأميركيين وأنت ترى رئيس العراق معتقلاً؟ - شعرت بالأسف على العراق. هذا الرجل دفع العراق الى هذه الظروف والشعب العراقي وصل الى هذه الدرجة من الخراب والدمار والحرمان والفرص الضائعة، وظل يحكم العراق 35 سنة. شعرت بالأسف الشديد وأنا أرى ما حل في العراق من خراب ودمار نتيجة حكمه وأقارنه بما حصل في الدول المجاورة للعراق. > ماذا شعرت يوم إعدام صدام؟ - شخصياً أنا ضد الإعدام، لكن كثيرين من العراقيين شعروا بأنهم حصلوا على حقهم. طبعاً ليس كل العراقيين لكن الأكثرية. > ماذا عن طريقة تنفيذ الاعدام؟ - كان يجب أن تحصل بشكل أفضل، لكن ليس هذا هو الموضوع. فصدام حصل على محاكمة امام خبراء قانونيين. وأنا حضرت أول جلسة من المحاكمة. وانتبه الي مرة، وتابعت المحاكمة ووجدت أنه كان له حق الدفاع عن نفسه، لكن فريق الدفاع عنه كان سيئاً جداً من الناحية القانونية. > هل شعرت بالتشفي خلال محاكمته؟ - أبداً، أبداً، لا شعور مثل هذا عندي إطلاقاً، الموازنة بين الجريمة والعقاب منطقياً معقولة، لكن الإنسان يتأثر بالحال الموجودة أمامه، مثلما يتأثر بالجرائم التي ارتكبها صدام. > لنعد الى لقاء صدام؟ - أحد الأميركيين التقط صورة لي مع صدام هل رأيتها؟ نشرت في جريدة «المؤتمر» على الصفحة الأولى. فغضب بريمر لنشرها، أنا لم يكن لي علم، جماعتنا أخذوها ونشروها وبعد ذلك أنا لم أشأ مقابلة صدام. هو يتحمل مسؤولية تاريخية عما تركه وراءه. فقد دخلت العراق أموال خلال حكم صدام كان يمكن أن يصير معها دولة بمستوى تركيا إن لم يكن بمستوى دولة أوروبية أخرى، لكن العراق الآن مدمر. نحن مطلعون على برنامج «النفط مقابل الغذاء». خلال السنوات السبع من تطبيق البرنامج لم يكن اهتمام الحكومة العراقية بزيادة الأموال لخدمة الشعب وإنما اهتمام الأساسي كان الحصول على أكبر كمية من الأموال بشكل غير شرعي، خارج قرارات الأمم المتحدة، لتعزيز أجهزة القمع والمخابرات والأسلحة. هل يمكن أن نتصور أن العراق في سنة 2002 يستورد أدوية بـ6 ملايين دولار؟ انها إساءة لاستعمال الأموال. > يعني لا أدوية؟ - طبعاً، لا أدوية، والناس وضعهم سيئ. يعني راتب المعلم العراقي 2.5 دولار شهرياً. نسبة الأمية ارتفعت. > ماذا عن سقوط بغداد؟ - الجيش العراقي لم يقاتل بجدية عند وصول الأميركيين، حصلت عمليات غير نظامية. > هل معركة المطار مضخمة؟ - لم يحصل شيء كبير، حصلت معركة لكن لم تكن كبيرة واستطاع الأميركيون نقل الفي قطعة مدرعة من الكويت الى بغداد على مسافة 500 كلم من دون مقاومة فعلية. الجيش العراقي لم يقاتل ولو قاتل كما حصل بعد الاحتلال لكان الأميركيون تكبدوا خسائر كبيرة. أذكر عندما التقينا مع رامسفيلد كمعارضة في الشهر الثامن من سنة 2002، كان همه الكبير، هو ومايرز، معرفة اذا كانت بغداد محصنة وهل سيقاوم سكانها الأميركيين في الشوارع؟ نحن كنا دائماً محقين بأن لا الجيش العراقي ولا الشعب العراقي سيدافعون عن صدام. > هل كانت للأميركيين علاقات مع ضباط عراقيين؟ - أبداً. > ماذا عن انهيار الجيش العراقي؟ - في يوم 9 نيسان لم تبق قاعدة واحدة للجيش العراقي، كلهم فروا. اعتقد الأميركيون انهم انتصروا في الحرب على العراق، لكن الشعب العراقي هو الذي اعتبر نفسه منتصراً. الأميركيون دخلوا على شعب غير مهزوم وإنما منتصر، وهم لم يعرفوا كيف يستغلون هذه القضية، والفرق كبير بين نفسية الشعب العراقي عام 2003 ونفسية الشعب الألماني سنة 1945، أو الشعب الياباني سنة 1945. الياباني اعتبر نفسه مهزوماً وكان يتقبل إطاعة الأميركيين مهما كان، لكن العراقي اعتبر نفسه منتصراً بسقوط صدام وشعر انه خُدع عندما أعلنت أميركا الاحتلال. فهو كان يرى ان الاميركيين جاءوا للتحرير. هذه النقطة لم يفهمها الأميركيون الى الآن، جاءوا وأعلنوا أنفسهم محتلين. > في بداية الحرب. غادر نزار الخزرجي الدنمارك وذهب ضباط كثر الى هناك ليكتشفوا أن الأميركيين لم يتركوا لهم أي دور؟ - ليس الأميركيون، إنما هم لم يكن لهم اي دور، قاعدتهم التي كانوا يستندون اليها تفتتت مع تفكك الجيش العراقي، ذهبوا الى منازلهم. عندما صيغ قانون تحرير العراق كان هدفنا في العام 2000 تأسيس فرقة من الشرطة العراقية تساهم في تحرير العراق، وأول وظيفة هي التوجه الى القواعد العسكرية العراقية، يعني معسكرات الجيش العراقي والطلب من الجنود والضباط البقاء بعد تأمين الأموال والطعام والحماية لهم، ثم الحفاظ على هيكلية الجيش العراقي ومعسكراته، والتخلص من الجماعة التي ارتكبت أخطاء وجرائم، لكن الأميركيين رفضوا ذلك. > لماذا؟ - كانوا مغرورين. ولم يريدوا إدخال أنفسهم في متاهات مع العراقيين. اعتقدوا انهم لا يحتاجون أحداً. كانوا يجهلون نفسية العراقيين وتراثهم وتاريخهم. رامسفيلد ذهب الى سد حديثة والتقى ضابطاً أميركياً من فيلق الهندسة الأميركي قال له: نحن نفتخر يا سيدي الوزير بأن الفرصة سنحت لنا للعمل في مجال السدود منذ 150 عاماً. تطلع رامسفيلد الى المهندس العراقي وسأله رأيه؟ أجابه: يا سيادة الوزير، نحن والفيلق الأميركي سنحت لنا الفرصة للعمل في السدود من 150 عاماً. كانت تصلنا أخبار ان الاميركيين والانكليز يسعون لاستصدار قرار مجلس الأمن الذي صار لاحقاً القرار 1483 لإعلان الاحتلال. تحمسنا كقيادة معارضة للموضوع وخصوصاً جلال طالباني وأنا، وأرسل رئيس الوزراء البريطاني توني بلير مبعوثه الشخصي السير ديفيد مانينغ الذي اصبح في ما بعد سفيراً في واشنطن الى بغداد. دعوناه الى عشاء عمل وخلال العشاء انتقد الأستاذ جلال القرار الذي يريدون إصداره. كان باتريك تايلر من «نيويورك تايمز» موجوداً لالتقاط صورة لكن التلفزيون لم يبثها علماً أنها موجودة لديه. قلت لمانينغ: أنتم تريدون أن تعلنوا احتلال العراق. هناك 20 ألف شخص عراقي يحملون شهادة الدكتوراه وأنتم تريدون الاحتلال، ما مصلحتكم في ذلك؟ > لماذا أرادوا الاحتلال؟ - اعتقد أن الذين أرادوا الاحتلال هم جماعة الـ «سي آي أي» ووزارة الخارجية الأميركية والحكومة البريطانية. خافوا ان تحصل سيطرة من أطراف معينة على أي حكومة موقتة وكان هناك تخوف عربي من ذلك. عندما صدر القرار 1483 تم التصويت عليه بالإجماع في مجلس الأمن. حتى سورية وافقت عليه، وينص القرار على أن أميركا وبريطانيا يعلنان ممارسة حقهما حسب معاهدة جنيف باحتلال العراق ويعتبران نفسيهما قوة احتلال. وكان ذلك في الشهر الخامس من سنة 2003، أي بعد ستة أسابيع على سقوط صدام. > وأنتم ماذا كان رأيكم؟ - كنا ضد ذلك بالمطلق. كنا ضد الاحتلال، ولم أخبرك عن خليل زاد. كان الأميركيون عينوا الجنرال غارنر على رأس منظمة إعمار العراق، وذلك قبل الاحتلال، وهذا الجنرال صديق ورجل كبير ولم يكن معروفاً اذا كان دوره في الإعمار أو السياسة. دعا القادة الأكراد للمجيء الى بغداد بعد سقوط صدام، ووصلوا الى بغداد في الأسبوع الرابع من نيسان. > لم يكن بريمر قد عين بعد؟ - لم يكن أحد قد سمع به، وكان الاجتماع في مقر إقامة الأستاذ مسعود في فندق «قصر الحياة»، ونحن كنا في الفندق، وكان هو والسيد عبدالعزيز الحكيم والدكتور عادل عبدالمهدي والأستاذ جلال طالباني، ثم جاء الدكتور عدنان الباجه جي وأنا والدكتور إياد علاوي جاء أكثر من مرة، وعقدنا اجتماعات عدة وكنا حائرين فيما يريده الأميركيون. القادة الأكراد أخذوا فكرة من غارنر أن أميركا تريد حكومة موقتة، أنا قلت: هل تعرفون من لديه سلطة في العراق؟ استغربوا السؤال، قلت: أنتم تعرفون خليل زاد. هو ممثل الرئيس بوش، وتعرفون الجنرال جاي غارنر، وهناك شخص ثالث ربما لم تسمعوا باسمه الجنرال ديفيد مايكرنن وهو قائد في أفغانستان الآن. قلت لهم هذا أهم شخص في العراق الآن، ويعتبر نفسه مسؤولاً عن كل شيء. هذه هي المسائل العلنية أما السرية فتقوم بها الـ «سي آي أي» وهناك «دي أي إي» وهي وكالة الاستخبارات في وزارة الدفاع، لكن لا تعرفون DF20. سألوا ما هذه؟ قلت: «دلتا». ولهم صلاحيات البحث عن صدام من دون أخذ موافقة أي قيادة. يدخلون، يضربون يقتلون ويدمرون. ولا تعرفون «الفا»، اي الفريق الأميركي المكلف البحث عن أسلحة الدمار الشامل. فقالوا: ماذا نفعل، هذا هو الوضع الذي نحن فيه. وكان هناك توجه لتشكيل حكومة موقتة لكن احداً لم يكن مستعداً لإعلان مثل هذه الحكومة. كان الناس اما خائفين من الاميركيين او يتوقعون منهم ان يشكلوها. الطرفان كانا سلبيين، وحصل انطباع ان غارنر ربما سيفرض هذا الأمر، لكن لا اعتقد ان هذا كان صحيحاً. الفرصة الحقيقية التي حصلت كانت في 2/5/2003 خلال اجتماع حصل في «قصر الحياة» وحضره قادة المعارضة والقادة العسكريون الاميركيون والجنرال غارنر وخليل زاد الذي كان يقود الطرف الأميركي. نظر الي وقال لي: يا أحمد، فكرتك عن تأسيس حكومة عراقية موقتة أصبحت طاغية وأنا سأذهب الى واشنطن وأعود بالموافقة بعد عشرة أيام. وأدلى بتصريحات بهذا المعنى للصحافيين. غادر خليل زاد وبعد عشرة أيام جاء بريمر، وفي اول اجتماع معه قلت له إن السفير زاد قال كذا فأجاب: ذهب خليل زاد وسياسته ذهبت معه وأنا المسؤول الأول والأخير في العراق الآن فتعاونوا معي. بريمر اعتبر نفسه نائب الملك، خليل زاد رجع سفيراً الى العراق في العام 2005 وكنت دعوته الى العشاء قبل مغادرته عام 2006 بعد تعيينه سفيراً في الأمم المتحدة. وكنت أعرفه منذ زمن، سألني: ماذا حصل في واشنطن في الاسبوع الثاني من الشهر الخامس عام 2003 . سألته عما يقصد؟ فقال: أنا اتفقت مع الرئيس بوش أن اعود الى بغداد بصفتي الممثل السياسي، وفي الشهر الثاني من الشهر الخامس قال الرئيس بوش ان بريمر سيذهب الى بغداد بصفته مسؤولاً عن الاعمار، وفجأة أعلنوا ان بريمر هو كل شيء. أنا لا أعرف ماذا حصل، ما هو التغيير الذي جرى في واشنطن. بريمر عينته اميركا وبريطانيا حاكماً مدنياً. اعتقد ان الذي حصل هو أن الأطراف التي كانت ضد تشكيل حكومة موقتة، مثل الـ«سي آي أي» ووزارة الخارجية، اقنعت بوش بأن هذا الأمر خطر وضد مصلحة أميركا وحلفائها في المنطقة. وعندما وصل بريمر الى بغداد كان أول قرار اتخذه إعلان حل حزب البعث وفصل جميع البعثيين من مناصبهم الحكومية. </H1>

بلادى شقة مؤجرة نزار قبانى هـذي البـلاد شـقـةٌ مفـروشـةٌ ، يملكها شخصٌ يسمى عنتره … يسـكر طوال الليل عنـد بابهـا ، و يجمع الإيجـار من سكـانهـا .. و يطلب الزواج من نسـوانهـا ، و يطلق النـار على الأشجـار … و الأطفـال … و العيـون … و الأثـداء …والضفـائر المعطـره ... هـذي البـلاد كلهـا مزرعـةٌ شخصيـةٌ لعنـتره … سـماؤهـا .. هواؤهـا … نسـاؤها … حقولهـا المخضوضره … كل البنايـات – هنـا – يسـكن فيها عـنتره … كل الشـبابيك عليـها صـورةٌ لعـنتره … كل الميـادين هنـا ، تحمـل اسـم عــنتره … عــنترةٌ يقـيم فـي ثيـابنـا … فـي ربطـة الخـبز … و فـي زجـاجـة الكولا ، و فـي أحـلامنـا المحتضـره ... مـدينـةٌ مهـجورةٌ مهجـره … لم يبق – فيها – فأرةٌ ، أو نملـةٌ ، أو جدولٌ ، أو شـجره … لاشـيء – فيها – يدهش السـياح إلا الصـورة الرسميـة المقرره .. للجـنرال عــنتره … فـي عربـات الخـس ، و البـطيخ … فــي البـاصـات ، فـي محطـة القطـار ، فـي جمارك المطـار.. فـي طوابـع البريـد ، في ملاعب الفوتبول ، فـي مطاعم البيتزا … و فـي كل فئـات العمـلة المزوره … ;فـي غرفـة الجلوس … فـي الحمـام .. فـي المرحاض .. فـي ميـلاده السـعيد ، فـي ختـانه المجيـد .. فـي قصـوره الشـامخـة ، البـاذخـة ، المسـوره … مـا من جـديدٍ في حيـاة هـذي المـدينـة المسـتعمره … فحزننـا مكررٌ ، وموتنـا مكررٌ ،ونكهة القهوة في شفاهنـا مكرره … فمنذ أن ولدنـا ،و نحن محبوسون فـي زجـاجة الثقافة المـدوره … ومـذ دخلـنا المدرسـة ،و نحن لا ندرس إلا سيرةً ذاتيـةً واحـدهً … تـخبرنـا عـن عضـلات عـنتره … و مكـرمات عــنتره … و معجزات عــنتره … ولا نرى في كل دور السينما إلا شريطاً عربياً مضجراً يلعب فيه عنتره … لا شـيء – في إذاعـة الصـباح – نهتـم به … فـالخـبر الأول – فيهـا – خبرٌ عن عــنتره … و الخـبر الأخـير – فيهـا – خبرٌ عن عــنتره … لا شـيء – في البرنامج الثـاني – سـوى : عـزفٌ – عـلى القـانون – من مؤلفـات عــنتره … و لـوحـةٌ زيتيـةٌ من خـربشــات عــنتره ... و بـاقـةٌ من أردئ الشـعر بصـوت عـنتره … هذي بلادٌ يمنح المثقفون – فيها – صوتهم ،لسـيد المثقفين عنتره … يجملون قـبحه ، يؤرخون عصره ، و ينشرون فكره … و يقـرعون الطبـل فـي حـروبـه المظـفره … لا نجـم – في شـاشـة التلفـاز – إلا عنتره … بقـده الميـاس ، أو ضحكـته المعبـره … يـوماً بزي الدوق و الأمير … يـوماً بزي الكادحٍ الفـقير … يـوماً عـلى طـائرةٍ سـمتيـةٍ .. يوماً على دبابة روسيـةٍ … يـوماً عـلى مجـنزرة … يـوماً عـلى أضـلاعنـا المكسـرة … لا أحـدٌ يجـرؤ أن يقـول : " لا " ، للجـنرال عــنتره … لا أحـدٌ يجرؤ أن يسـأل أهل العلم – في المدينة – عن حكم عنتره … إن الخيارات هنا ، محدودةٌ ،بين دخول السجن ،أو دخول المقبره .. لا شـيء فـي مدينة المائة و خمسين مليون تابوت سوى … تلاوة القرآن ، و السرادق الكبير ، و الجنائز المنتظره … لا شيء ،إلا رجلٌ يبيع - في حقيبةٍ - تذاكر الدخول للقبر ، يدعى عنتره … عــنترة العبسـي … لا يتركنـا دقيقةً واحدةً … فـمرة ، يـأكل من طعامنـا … و مـرةً يشرب من شـرابنـا … و مرةً يندس فـي فراشـنا … و مـرةً يزورنا مسـلحاً … ليقبض الإيجـار عن بلادنـا المسـتأجرة

روى لـ«الحياة» قصة مطاردة طويلة غيّرت وجه العراق وهزت توازنات المنطقة (1) ... أحمد الجلبي يقول : عميل مزدوج خدع الـسي. آي. أي وكشف خطة الإنقلاب إنطلقت الحرب قبل موعدها المقرر «لأن فرصة قتل صدّام قد لا تتكرر» حاوره غسان شربل الحياة - 21/03/09// كلما صدر كتاب عن الغزو الأميركي للعراق يحضر اسم الدكتور أحمد الجلبي رئيس «المؤتمر الوطني العراقي». والأمر نفسه كلما تناول مقال المغامرة المجنونة التي ارتكبتها إدارة الرئيس جورج بوش. ويقفز الاسم الى الواجهة في حلقات العراقيين والقسوة جزء منها وحلقات العرب التي لا تعوزها السهام. لا تنكر الكتب والمقالات والأحاديث ذكاء الرجل ودوره الحاسم في اغتيال نظام صدام حسين. لكن معظمها يمطره باتهامات خطيرة. «انه الرجل الذي دفع اميركا الى الحرب». «انه الرجل الذي استدرج الأميركيين الى المستنقع العراقي». «انه الرجل الذي ضلل الاستخبارات الاميركية واخترع شهوداً فبركوا روايات أسلحة الدمار الشامل والمختبرات الجوالة». «انه الرجل الذي ضلل كبريات وسائل الاعلام الأميركية ومعها الرأي العام في القوة العظمى الوحيدة». «انه الرجل الذي حصل على موافقة ايران على قرار الغزو الاميركي ونقل إليها أسراراً دفعت القوات الاميركية الى مداهمة مكتبه». «انه الرجل الذي أسس البيت الشيعي بعدما تمتع تنظيمه على مدار سنوات بدعم مالي اميركي». «انه الرجل الذي كان وراء صدور قانون تحرير العراق واقنع المحافظين الجدد لاحقاً بأن اسقاط نظام صدام هو فرصتهم لتغيير العراق والمنطقة فسارعوا بعد هجمات 11 ايلول (سبتمبر) الى اغتنامها». «انه الرجل الذي حلم بانتزاع رئاسة عراق ما بعد الغزو وحين تعذر عليه ذلك راح يشاكس ويهاجم ويعرقل ويؤلب جهات اميركية ضد أخرى». وعلاوة على الاتهامات السياسية اتهامات شخصية «بالضلوع في الفساد». قرأت الاتهامات وسمعتها ولم اكن اعرف الرجل ولم يصدف ان التقينا. بدت قصة الرجل مثيرة، إذ لم يحدث من قبل ان اتهم فرد عربي بدور أدى الى تغيير في موازين القوى في العراق والمنطقة معا. نصحني سياسي صديق بعدم الاقتراب من الرجل لأن مجرد فتح دفاتره سيثير حفيظة بحر من الاعداء كما قال. ضاعفت النصيحة حشريتي. الصحافة لا تبحث عن الابرياء ولا تعيش على قصص القديسين. للمرة الأولى سيروي احمد الجلبي قصته. سيحكي عن زيارته لمعتقل اسمه صدام حسين وعن الحرب الاميركية التي اطاحته وعن اعتقاله. سيروي ما سبق الحرب وموقف ايران منها والأخطاء التي ارتكبت بعد الانتصار الاميركي. سيتحدث عن علاقته ببول بريمر الرجل الذي وُضع العراق في عهدته بعد اقتلاع نظام صدام وحلّ الجيش العراقي واجتثاث البعث وعمليات النهب الفظيعة التي حدثت. وسيروي مسار الجهود التي بذلها بعدما استنتج ان اسقاط نظام صدام حسين مستحيل من دون اقناع اميركا بإسقاطه. انها قصة سنوات طويلة تسرب الجلبي خلالها الى أروقة الكونغرس والـ «سي آي أي» ووزارة الدفاع وكواليس صناعة القرار. تأتي مشاركة الجلبي لتكمل الصورة في الشق العراقي من سلسلة «يتذكر» والتي شملت حتى الآن كلا من: جلال طالباني ومسعود بارزاني وعزيز محمد وحازم جواد وصلاح عمر العلي ونزار الخزرجي وحامد الجبوري وابراهيم الداود وعبدالغني الراوي. وهنا نص الحلقة الأولى: > انطلقت القذيفة الأولى في حرب إسقاط صدام حسين، أغارت الطائرات الأميركية، أين كنت في ذلك الوقت وماذا فعلت؟ - جئت من تركيا يوم 17/3/2003 وكنا قد دخلنا الى كردستان في كانون الثاني (يناير) 2003. > كيف دخلت؟ - مشياً على الأقدام من إيران. > وبعلم السلطات الإيرانية؟ - طبعاً، السلطات الإيرانية أقامت لنا وداعاً رسمياً، دخلت من إيران واجتمعنا مع القيادات المعارضة التي كانت موجودة هناك. > مثل من؟ - المرحوم المرجع السيد محمد باقر الحكيم - وقادة حزب «الدعوة» و «منظمة العمل الإسلامي»، كانوا موجودين في إيران، وكان معي في ذلك الحين في الرحلة الى إيران الأستاذ كنعان مكية، واللواء وفيق السامرائي والدكتور لطيف الرشيد وزير الموارد المائية العراقي الحالي. اجتمعنا مع قيادات المعارضة العراقية ومع المسؤولين في إيران. > مَنْ من المسؤولين الايرانيين؟ - مع وزير الخارجية في ذلك الحين كمال خرازي، ومع العميد قاسم سليماني مسؤول «قرار غاه القدس». > يعني فيلق القدس؟ - واجتمعنا مع العميد محمد جعفري، الذي كان في مجلس الأمن القومي الإيراني ومع الشيخ هاشمي رفسنجاني. واجتمعنا أيضاً مع العميد سيف الله الذي كان مسؤول قرار «غاه نصر»، يعني قيادة نصر التي كانت تدير علاقات الجمهورية الإسلامية مع المعارضة العراقية، وهذا الاجتماع جاء بعد مؤتمر لندن الذي عقدته المعارضة العراقية في كانون الأول (ديسمبر) 2002 وقبله حصل اجتماع في طهران، حضره الأستاذ مسعود بارزاني الرئيس الحالي لإقليم كردستان وأيضاً المرحوم آية الله السيد محمد باقر الحكيم ومندوب عن الأستاذ جلال طالباني هو كسرت رسول وأنا لتحديد ما سيخرج من تصورات مشتركة عن مؤتمر لندن للمعارضة. اتفقنا في ذلك الاجتماع، علماً أننا عقدنا اجتماعات اخرى في طهران، على تأليف حكومة عراقية موقتة. بعد ذلك عقدنا مؤتمر لندن، الأميركيون كانوا موجودين، كان السفير زلماي خليل زاد ممثلاً الرئيس جورج بوش، وكان مسؤولون أميركيون من «سي أي إي» ومن وزارتي الخارجية والدفاع، وكلهم كان ضد تشكيل حكومة موقتة. > لماذا؟ - لأنه كان هناك اتجاه قوي جداً في الإدارة الأميركية يدعو الى تشكيل سلطة احتلال أميركية أو مع الحلفاء، وكانوا لا يريدون قيام حكومة عراقية موقتة، والذين كنا نعتمد عليهم داخل الإدارة الأميركية لتأليف هذه الحكومة لم يضغطوا بما فيه الكفاية لتحقيق هذا الأمر. لذا عرقلوا تأليف الحكومة في مؤتمر لندن واتفقنا على أن يشكل المؤتمر لجنة من 65 شخصاً يجتمعون في صلاح الدين في كردستان العراق في شهر كانون الثاني (يناير) 2003 للبحث في تنفيذ قرارات المؤتمر وتعيين هيئة تنفيذية لذلك، لكن الاجتماع تأخر. ذهبنا الى العراق، وكان من المفترض أن يعقد المؤتمر في 15 كانون الثاني لكنه لم يعقد، فذهبنا الى إيران في 17 كانون الثاني مع الجماعات التي أخبرتك عنها وبعد ذلك دخلنا الى العراق في نهاية الشهر المذكور. الدخول من إيران > دخلت سيراً على الأقدام؟ - نعم وهناك صور لدخولنا الى العراق، عبرنا من منطقة الحدود في بيرنشهر الى الحاج عمران سيراً على الأقدام الى العراق واستقبلنا وفد من «الحزب الديموقراطي الكردستاني» وضم أحد أعضاء مكتبهم السياسي الأستاذ فلك الدين كاكائي وذهبنا من الحاج عمران باتجاه صلاح الدين، اجتمعنا مع الأستاذ مسعود وبعد ذلك توجهنا الى منطقة دوكان على بحيرة دوكان، وأخذنا مقراً أمّنه لنا الرئيس العراقي الأستاذ جلال طالباني، وكان آنذاك الأمين العام لـ «الاتحاد الوطني الكردستاني». وبدأنا العمل في دوكان، وكان ذلك في أول شهر شباط (فبراير) 2003، وتأخر عقد مؤتمر صلاح الدين الذي كان يفترض أن يحضره الـ65 شخصاً الذين لم يوافقوا على مؤتمر لندن، وكان هناك شكوى وتردد من قبل الولايات المتحدة لإرسال مندوب عنها، ومع ذلك أصررنا على عقد المؤتمر، فجاء وفد أميركي برئاسة السفير زلماي خليل زاد وكان هناك أيضاً وفد إيراني برئاسة العميد محمد جعفري من قيادة مجلس الأمن القومي في إيران وهو على علاقة حميمة بالعراقيين وخصوصاً الأكراد الذين حارب الى جانبهم لمدة 8 سنوات خلال الحرب ضد صدام. وبعد ذلك كان على علاقة طيبة بهم وله تأثير عليهم. وجاء في ذلك الوقت الى صلاح الدين. > هذا في شباط؟ - نعم وعقد مؤتمر صلاح الدين، وقررنا تأليف حكومة عراقية موقتة، ولكن خليل زاد وبناء على أوامر الحكومة الأميركية، عارض ذلك. > أوامر من؟ - البيت الأبيض كانت سياسته تقضي بعدم تشكيل حكومة موقتة. > ما تفسيرك لهذا الموقف؟ - تفسيري أنهم كانوا لا يريدون أن تسيطر المعارضة العراقية على هذه الحكومة، وكانوا يعتقدون، خصوصاً الـ «سي آي أي»، انه بإمكانهم الحصول على تأييد قادة عسكريين في العراق، وأعضاء في حزب البعث لتغيير صدام والتمرد عليه، وكانوا حتى آخر لحظة يتوقعون أن يلعب هؤلاء دوراً في التغيير في العراق وكانوا يقولون إن تأليف الحكومة الموقتة سيجعل هؤلاء ينكفئون عن دعم تغيير صدام ويُجبرون على الوقوف معه. > أنتم كنتم تريدون تأليف حكومة انتقالية؟ - نعم، حكومة عراقية موقتة Provisional Government. > حكومة موقتة قبل إسقاط النظام؟ - نعم، ويكون مقرها في العراق وتشارك في عملية التحرير. هذه كانت نقطة مهمة جداً. > هل كان الأميركيون يراهنون على ما يشبه الانقلاب العسكري؟ - نعم، هذه كانت أحلامهم. > وكانت لديهم علاقات مع عسكريين كبار؟ - خدعتهم المخابرات العراقية، خدعهم صدام. > كيف ذلك؟ - أنصحك بأن تقرأ كتاب War and discussion الذي كتبه دوغلاس فايث وكيل وزير الدفاع الأميركي ونشر سنة 2008. يصعب جداً الرد على النقاط التي يذكرها الكتاب لأنها مدعمة بوثائق ومحاضر من مجلس الأمن القومي، وأيضاً كتاب بوب وودورد، الأميركيون، حلم الـ «سي أي إي» بالاتصال بضباط عراقيين قصة تاريخية، وهي أحد أسباب خلافنا العميق معهم. قبل سقوط صدام كان لدى الـ «سي أي إي» ستيفن ريختر، مدير محطتها في عمّان خلال حرب الكويت سنة 1991، وفي ذلك الحين، التقى ريختر اللواء المتقاعد محمد عبدالله الشهواني في عمان، وهو الآن رئيس المخابرات العراقية. الطريق الى الانقلاب > بداية المؤامرة؟ - كانت بداية المؤامرة، التقاه هناك، وكان أيضاً يعزز هذه العلاقة باستمرار، وكانوا في الـ «سي أي إي» يعتقدون أن لديهم اتصالاً مباشراً بمجموعات من الضباط العراقيين عن طريق الشهواني ومن عرّفهم اليه. خلفية هذا الاتصال تعود الى حادثة مقتل عدنان خيرالله الذي كان وزيراً للدفاع وهو ابن خال صدام في حادث مروحية، وجرى اتهام صدام انه وراء مقتله. كانت تحيط بعدنان خيرالله مجموعة من الضباط، وكان لديهم وضع مميز، منهم الشهواني وعدنان محمد نوري، الذي كان في «الوفاق» في كردستان، ومنهم محمد نجيب الربيعي، ابن الفريق نجيب الربيعي الذي كان رئيس مجلس السيادة في زمن عبدالكريم قاسم وهو ضابط عراقي قديم ومحترم وقدير، وآخرون أحدهم ضابط موجود الآن في العراق، ما زال يعمل بشكل ما، لا أريد أن أذكر اسمه لأنه قد يُحرج. هؤلاء كانوا من جماعة عدنان خيرالله، وأيضاً منهم وزير الدفاع الحالي عبدالقادر العبيدي (أبو محمد)، طبعاً اعتقله صدام، هؤلاء كانوا على علاقة طيبة بعدنان خيرالله وعندما قتل الأخير فإن هؤلاء إما أُخرجوا أو أُبعدوا أو هاجروا. فاتصال ريختر بالشهواني كان سبباً لقيام اتصال بينهم وبين الاستخبارات الأميركية. > بعد مقتل عدنان خيرالله؟ - نعم، ثم تطور الأمر كثيراً بعد غزو صدام للكويت. فبدأوا يجرون اتصالات، وكانوا يعتقدون انهم يستطيعون القيام بانقلاب، خصوصاً بعد نهاية حرب الخليج واستمرار صدام في عرقلة تنفيذ القرارات التي وافق عليها وفي تهديد أميركا وأصدقائها في الكويت والسعودية. كل هذا الكلام الذي أقوله ثبت بعد ذلك من وثائق المخابرات التي وقعت في حوزتنا. كان الأميركيون يفكرون بالانقلاب العسكري، وفشلوا طبعاً، وأنت تعرف وضع حركة الـ96 وهناك معلومات كثيرة لم تنشر، تجعلك تستغربها. مثلاً من كان يقود العملية في العراق، من هو صلة الوصل. صلة الوصل اسمه عزت محمد عبدالرازق عفيفي. وهو مصري كان يعمل في السفارة المصرية في بغداد. > ماذا كان دوره؟ - كان مراسلاً للحقيبة الديبلوماسية، يأخذها من السفارة المصرية في بغداد الى عمان، لكنه في الحقيقة كان يعمل للمخابرات العراقية منذ سنة 1982، وهناك ملف يخصه في المخابرات، يصلح لتصوير فيلم. كان عفيفي صلة الوصل بين الشهواني والمتآمرين في بغداد. كأن يأخذ أموالاً وأجهزة اتصال الى بغداد ويسلمها للمخابرات العراقية لتطلع عليها وتلتقط صوراً للأموال وتسجلها ثم تسلمه إياها فيرسلها الى المتآمرين، فكانت الاستخبارات على علم كامل بالقضية. أنا كنت في كردستان في شهر 11 من سنة 1995 في مهمة لعقد اتفاق سلام بين الأطراف الكردية المتصارعة في ذلك الحين، وكان هناك وفد أميركي من وزارة الخارجية برئاسة السفير بوب دويتش، ذهبنا الى هناك وكنا سنصل الى اتفاق. كان مسؤول المخابرات في «المؤتمر الوطني» أراس حبيب على اتصال بضباط مخابرات عراقيين في بغداد، أحدهم أرسلته الحكومة في مهمة سرية الى أربيل، فاتصل بأراس وأبلغه بضرورة الابتعاد عن المؤامرة التي كان يحضر لها الشهواني والدكتور إياد علاوي لأنها مكشوفة لدينا، ابتعدا عنها. جاء اراس الي وأبلغني ذلك، قلت له تواصل معه لمعرفة المزيد، فقال إن معلوماته نقلاً عن ضابط المخابرات العراقي، تؤكد ان الأجهزة التي تأتي الى بغداد يحضرونها الى المخابرات لمعاينتها ثم نسلمها والعملية نديرها نحن. بعد هذه المعلومات الخطيرة ذهبت الى أميركا وطلبت اجتماعاً مع مدير «سي آي أي» في ذلك الحين جون دويتش، في عهد بيل كلينتون، وكان نائبه في ذلك الحين جورج تينت، فتم ترتيب الاجتماع وأحضر معه ريختر. أخذت معي كتاب حنا بطاطو عن العراق الى دويتش، وكان أستاذاً في جامعة «ام أي تي» التي درست فيها، كان قبلي بسنوات درس فيها ثم صار استاذاً للكيمياء. في أول اللقاء تحدثنا عن الجامعة، وأنا كنت على وشك أن أدرس الكيمياء، وعندما أنهينا هذا الحديث، قلت: «أنتم دولة كبرى تعملون ما تريدون، لكننا نحذركم، أنتم لستم مضطرين أن تقولوا لنا، لكن نحذركم من أن مؤامرة تحيكونها في بغداد ولديكم ضباط «سي آي أي» في عمان لهم مكان خاص في المخابرات الأردنية ويلتقون مع ضباط عراقيين، والمؤامرة هي بقيادة الشهواني وعلاوي وهذه مكشوفة للمخابرات العراقية. ولتأكيد كلامي، أنتم ترسلون أجهزة اتصال (بالساتيلايت وأجهزة تشويش) وأموال وعندكم حلقة وصل وبعض الأجهزة موجودة لدى المخابرات العراقية ولدينا معلومات عن ذلك من المخابرات العراقية، فاحذروا. حل صمت رهيب، وكان أحدهم ينظر الى الآخر لمدة نصف دقيقة، قلت لهم شكراً ومع السلامة. وذهبت الى أصدقاء في أميركا وقلت لهم اشهدوا أنا قلت لدويتش ذلك. أحدهم اتصل بتينيت، قال له: يا جورج أنا عند فلان يقول إن مؤامرتكم في العراق مكشوفة، شكلوا فريقاً من خارج الـ «سي آي أي» لديهم security clearance ليعرف ما يجري»، فرد عليه: «ان الوضع تحت السيطرة». بعدما انكشفت المؤامرة بدأت الـ«سي آي أي» تتهمني بأنني أنا من كشفها، وكانت هذه إحدى التهم التي أطلقوها ضدي، وثبت كذبها بالوثائق التي اكتشفناها في ملفات المخابرات العراقية عن تسلسل اكتشاف هذه المؤامرة. وهذه قصة تستحق كتاباً، لدينا ثلاثة ملفات حولها تبدأ من العام 1993. > بالعودة الى المؤامرة في العراق، كان الدكتور إياد علاوي على اتصال بحركة «الوفاق» العراقية، ومع ضباط كان بينهم رئيس الاركان السابق نزار الخزرجي فمن شارك في إخراجه؟ - الحزب الديموقراطي الكردستاني بطلب من «سي آي أي». أحضروه من الموصل وعبروا به الى كردستان ثم أخذوه الى تركيا. في شهر تشرين الثاني (نوفمبر) عندما كنا في كردستان وصلني خبر من لندن مفاده أن الملك حسين يريد التحدث الي هاتفياً، أحضرنا هاتفاً مشفراً وتحدثت اليه، قال لي إنه يريد التحدث الى الأستاذ جلال والأستاذ مسعود. > متى كان ذلك؟ - في شهر تشرين الثاني (نوفمبر) 1995. كنت في كردستان، وكان حسين كامل ذهب الى الأردن. كنت التقيت به في ايلول (سبتمبر) في لندن، قال لي (الملك حسين) إنه يريد عقد اجتماع للمعارضة العراقية في عمان يحضره السيد محمد باقر الحكيم والأستاذان مسعود وجلال وأنا. قلت له: طيب تفاهم وإياهم، قال: أريد أن ترتب مكالمات معهم. قلت له إن الاتصال بجلال سهل لأنه موجود في أربيل لكن مسعود موجود في منطقة بارزان وهو في حال قتال مع جماعة أوجلان، «بي كي كي». سألني الملك حسين ما هي «بي كي كي». فقلت لهم انهم «حزب العمال الكردستاني» فقال تعلمت معلومة جديدة، أرسلنا الهاتف الى جلال وكلمه، وكذلك أرسلناه الى الأستاذ مسعود وكلمه أيضاً، وبعدها تحدث مع السيد محمد باقر الحكيم في طهران لكن لم يكتب لهذا الاجتماع أن ينجح، الملك حسين أرسل مدير المخابرات الأردنية مصطفى القيسي الى لندن وطلب الاجتماع بي، كنت عند أخي الدكتور حسن، التقيته في لندن وقال إن الملك حسين يريد أن يحل مشكلته معي وإن ما حصل معي في الأردن مؤامرة علي وعلى الملك، وانه مقتنع بذلك ويريد حلها. قلت له: طيب ولكن عندي شغل. > هل كان ذلك في بداية 1996. - نعم وبعد وصولي الى لندن، اتصل بي في الصباح الثاني المرحوم السيد مجيد الخوئي، قال لي: عندي اللواء مصطفى القيسي مدير المخابرات الاردنية يريد لقاءك. ذهبت والتقيته على مدى 11 ساعة تناولنا الفطور والغداء والعشاء. > أطول اجتماع ممكن؟ - طويل جداً، قال إنه مكلف إعداد تقرير للملك حسين عن كيفية مساعدة المعارضة، تحدثنا كثيراً. وقال لي إنه قد يتم تغييره وسيأتي صديقي الذي كان وزيراً للخارجية عبدالكريم الكباريتي رئيساً للوزراء، وكانوا يريدون اطلاق العملية من الأردن. كنت أتحدث عن حركة عسكرية شعبية ضد صدام. الملك حسين نفسه، خلال اجتماعي معه في الشهر التاسع في لندن، قال لي: الانقلاب لن يحصل، والمطلوب حركة، هناك جنود عراقيون يلجأون الينا. لو عندنا إمكانات نشكل لواء وأنتم لديكم قوات في كردستان ونتحرك ضد صدام. الملك حسين لم يكن مقتنعاً بأن الانقلاب ممكن. غادر مصطفى القيسي الى عمان وكتب تقريره الى الملك حسين وأرسله الي طالباً التعليق عليه، وكانت لدي تعليقات بسيطة أرسلتها اليه. عندما عاد الملك حسين الى لندن في الشهر الثالث من عام 1996، كان الانقلاب بدأ في بغداد ولم يكن يملك تفاصيل كثيرة عنه، علماً أنه في عمان، واجتمعنا أيضاً بسعدي ومجموعة من المعارضة العراقية في لندن في منزل المرحوم السيد مجيد الخوئي. بعد ذلك، انكشفت المؤامرة، وذهبت الى أميركا وأبلغت دويتش بالقضية التي ذكرت وانكشفت المؤامرة بعد اجتماعي معهم بثلاثة أشهر، في 17/6/1996. وعندنا تقرير المخابرات وهو تقرير موجه من رئيس المخابرات الى صدام يذكر فيه اعتقال المتآمرين. > من كان رئيس المخابرات العراقية؟ - أعتقد انه كان طاهر جليل الحبوش. أخذوه الى الأردن قبل أسبوع من الحركة وأعطوه 5 ملايين دولار على أساس أن يزودهم معلومات عن العراق، لكن هذه قصة أخرى. في العام 2003، اتصلوا به وبناجي صبري الحديثي الذي كان وزيراً للخارجية، والنتيجة أن المؤامرة كُشفت، لكن المستغرب أنه بعد أيام على انكشافها لم يكونوا في عمان يعرفون ذلك على رغم الاعتقالات. القصة غريبة، ذلك أن المخابرات العراقية أرسلت عزت محمد عبدالرازق عفيفي الى عمان للحصول على مزيد من الأموال من الشهواني فدفع له بعد الاعتقالات بثلاثة أيام. كان الشهواني في عمان وخلال وجوده ذهب ثلاثة شباب شهداء، أعدموا ومعهم كما اعتقد 39 ضابطاً بينهم 7 من عشيرة السواعد. هؤلاء قضوا شهداء في مقاومة صدام، أحدهم يدعى إياد طعمة صبري الساعدي، كان يدير الحركة في بغداد وكان نشيطاً جداً، والنتيجة اعدام 39 شخصاً في 5/9/1996، بعدما كشفت قضيتهم المكشوفة منذ زمن، وكانوا قد اعتقلوا في 17/6/1996. أخذ الأميركيون الشهواني وأرسلوه الى لندن ثم الى أميركا. الوضع كان مأسوياً. اتصلت به المخابرات وهو في لندن وجعلوا أولاده يتحدثون اليه هاتفياً وقالوا له: الأفضل أن تتعاون معنا أو نعدمهم. كانوا شباباً، وأعدموهم في بغداد. كان اثنان منهم ضابطين احدهما في القوات الخاصة أخذته المخابرات الأميركية الى أميركا وظلت تتعاون معه هناك بعد انكشاف القضية. رتبت له وضعاً خاصاً في أميركا. كانت فكرة الانقلاب لا تزال تراودهم، وفي ربيع عام 2002 نظمت المخابرات زيارة سرية للأستاذين مسعود وجلال الى واشنطن، أخذوهما بالطائرة من فرانكفورت الى مكان خاص بـ «سي آي أي» واجتمعوا معهما من دون وجود ممثلين عن الأطراف في الحكومة الأميركية، واتفقوا معهما على إرسال بعثة حكومية اميركية الى كردستان. ومضت ثلاثة اشهر، ولم يرسلوا البعثة، وفي الشهر السابع جاء فريق من «سي آي أي» الى كردستان ومعه كمية من المال، واتصلوا بجماعة صوفية، برئاسة الشيخ محمد عبدالكريم الكثنزاني، هؤلاء من الدراويش ولهم علاقة بعزت الدوري الذي كان يحب الدروشة. مريدو هذه الجماعة من الأكراد ومن مناطق مختلفة في شمال العراق ووسطه بين العرب، خصوصاً في منطقة تكريت والدور. ولمحمد عبدالكريم الكثنزاني ولدان، أحدهما اسمه غاندي والثاني نهرو، هذا الفريق الاميركي اتصل بهما وقالا له إنهما يعرفان ضباطاً في حرس صدام الخاص أحدهم اسمه روكان الرزوقي، وصارا يأتيان لهم بمعلومات فزودوهما بهاتف الثريا، وبطبيعة الحال كان صدام يخترق هذه الشبكة وعلى علم بما يجري. نحن كنا نعرف كل هذه القضايا، ونعرف أن فريق الـ «سي آي أي» على اتصال بهؤلاء لكن لا نعرف التفاصيل. كان في ذهن الاميركيين أن لديهم أشخاصاً في الداخل من ضباط صدام، هذه كانت المصيبة الكبرى، وعندما بدأت الحرب في 19 آذار 2003 ليلاً، كنا دعونا الى اجتماع مع خليل زاد في تركيا، أنا لم أكن أريد الذهاب إلا أنهم أصروا علي للذهاب فذهبت. > كان هذا ليلة الحرب؟ - وصلنا الى تركيا قبل يومين وكان يفترض أن نعود في صباح 19 آذار. كيف حصلت الحرب؟ التقى جورج تينت مع جورج بوش وقال له إن لديهم معلومات مؤكدة أن صدام موجود في مزرعة في منطقة الدورة في بغداد، لكنه أوضح أن احفاد صدام الى جانبه، فتوقف بوش عند هذه المسألة، وخاف أن يتم القصف والأحفاد هناك ويسقط ضحايا، لكنهم قرروا أن يقصفوا. من أين هذه المعلومات؟ انها من شبكة كردستان، من أولاد الكثنزاني الذي يسمون جماعته في اميركا Rock stars، قرر بوش قصف مزرعة الدورة لقتل صدام، وأرسلوا صواريخ كروز وطائرات «ستيلث»، وكانوا يريدون شن الحرب بعد 48 ساعة، لكن اعتبروا ان هذه الفرصة لا تتكرر وأن القصف ربما ادى الى قتل صدام. كانت لديهم قناعة أن صدام قتل في الغارات لكننا نحن عرفنا أنه لم يقتل، وظهر الصحاف يهزأ بهم وكذلك أحد الوزراء الآخرين في برنامج تلفزيوني بعد ساعة من القصف، بعد أن اعلن الأميركيون أن صدام قتل أو أصيب وانه شوهد منقولاً على حمالة. نحن عرفنا بالأمر ورجعنا الى كردستان وعندما بدأت الحرب كنا هناك. في 19 آذار عدنا الى أنقرة فماردين ومن هناك بالسيارات الى منطقة سيلوب ووصلنا الى دوكان في ذلك اليوم وكان القصف بدأ. > هل كان لديك علم بموعد الحرب؟ - لا، إنما كانت القضية واضحة، لأننا أثناء وجودنا في كردستان جاء الأميركيون لإقامة قاعدة في مطار حرير في سهل حرير شمال بلدة شقلاوة وجنوب مضيق سبيلك، وأحضروا طائرات وأجهزة وأتوا الى السليمانية وعملوا إنزالاً فيها. كانت لدينا جماعة في الكويت مع جاي غارنر اول حاكم اميركي للعراق وكنا نعرف بالاستعدادات لكن ليس التوقيت. الأميركيون أنفسهم لم يكونوا يعرفون التوقيت، فقرار الهجوم اطلق عليه Decapitation واتخذه بوش فجأة ليلة 18/19 آذار في واشنطن. > هل كانت ايران على علم بالحرب قبل بدايتها؟ - نعم كان الإيرانيون على علم وكانوا يتابعون ذلك. كان أحد القادة الإيرانيين موجوداً في دوكان وكان على اتصال مستمر مع قيادات المعارضة في كردستان، يعني الأستاذ مسعود والأستاذ جلال والسيد عبدالعزيز الحكيم والدكتور عادل عبدالمهدي وأنا كنت موجوداً. > من كان ذلك الضابط الإيراني؟ - لن أقول لك. > يبدو انه كان ضابطاً كبيراً. - نعم، وكانت هناك بعثة إيرانية، والأميركيون كانوا على علم بذلك. في مؤتمر صلاح الدين كانت تحصل مشاكل، وكان خليل زاد يطلب من آخرين في المعارضة أن يتدخلوا لدى الإيرانيين لحل المشاكل. > إذاً إيران كانت تؤيد اسقاط صدام. - نعم، وأعتقد أنه لو عارضت إيران إسقاط صدام لكانت العملية أصعب بكثير. > هل ساعدت ايران على اسقاطه؟ - لم ترسل قوات، لكنها سهلت عبور المعارضة ولم تضع عراقيل أمام تعاون قادة المعارضة الإسلامية الموجودين على اراضيها. قوات فيلق بدر كانت دخلت الى كردستان في منطقة ميدان، أي الجزء الجنوبي من إقليم كردستان ما أثار توتراً بين الاميركيين فقصفوا «أنصار الإسلام» في منطقة بياره وطويلة، وبعد القصف هجم «الاتحاد الوطني الكردستاني» على «الانصار» وطردهم، وكان هناك شعور بأن الأميركيين يريدون ضرب الإسلاميين قبل الحرب، خصوصاً أن الضباط الاميركيين كانوا يملحون الى انهم سيضربون «فيلق بدر». أنا اتصلت بقيادة فيلق بدر وتكلمت مع أحد قادتها، وكان السيد عبدالعزيز الحكيم والدكتور عادل عبدالمهدي تركا، قلت له بوجوب الاجتماع مع الاميركيين ورد علي انه متردد لأنه لا يملك تفويضاً فقلت له: على مسؤوليتي يجب أن تجتمع بهم وإلا سيضربونكم. واجتمع بهم وطمأننا الى أن هؤلاء الجماعة ليسوا آتين لضربنا. غداً حلقة ثانية

لندن - غسان شربل الحياة - 21/03/09// سألتُ الدكتور أحمد الجلبي رئيس «المؤتمر الوطني العراقي» والنائب السابق لرئيس الوزراء عما يمكن ان يقوله للرئيس الاميركي السابق جورج بوش اذا التقيا في الذكرى السادسة للغزو الأميركي، فأجاب: «اقول له اشكرك على اسقاط صدام حسين وآسف لما فعلتموه بعد ذلك». ووصف جورج تنيت المدير السابق لوكالة الاستخبارات المركزية «سي آي أي» بأنه «كاذب وفاشل». واعتبر ان بول بريمر الحاكم المدني الأميركي للعراق غداة الغزو «جاهل قبل ان يكون أي شيء آخر». وكان الجلبي يتحدث الى «الحياة»، في سياق سلسلة «يتذكر»، مسترجعاً تفاصيل المطاردة الطويلة في أروقة الكونغرس وأجهزة الاستخبارات والوزارات المعنية والتي أدت الى اصدار «قانون تحرير العراق» الذي وفر عملياً الأساس للغزو في 2003، استناداً الى اتهامات تكشف بطلانها لاحقاً. وتنشر «الحياة» بدءاً من اليوم أجزاء من هذا الحوار على حلقات. روى الجلبي ملابسات اعتقال صدام وما دار في اللقاء اليتيم معه بعد اعتقاله. وكشف قصة العميل المزدوج الذي مكّن صدام في منتصف التسعينات من اختراق خطة اعدتها الـ «سي آي أي» لإطاحته وما تبعها من اعدامات. وأكد أن اسقاط صدام تم بفعل قرار إميركي وموافقة ضمنية ايرانية. وقال إنه اطلق فكرة اجتثاث البعث لتفكيك آلة التسلط التي عاش العراق عقوداً في ظلها ولتجنيب الذين اضطروا الى الانتماء الى هذا الحزب مذبحة واسعة بفعل الثارات والرغبة في الانتقام. وقال انه عارض القرار المفاجئ لبريمر بحل الجيش العراقي، وانه لم يفهم حتى الساعة ملابسات هذا القرار. وشدد على ان ادارة بوش ارتكبت خطأ مكلفاً حين رفضت غداة سقوط النظام فكرة قيام حكومة عراقية موقتة وفضلت إعلان الاحتلال والإدارة المباشرة وتفكيك الجيش. وقال إن التنافس بين الجهات الاميركية المعنية بالعراق عقّد الأوضاع وساهم في اضطراب القرار. ونفى الجلبي ان يكون زوّد الـ «سي آي أي» معلومات مضللة تتعلق بأسلحة الدمار الشامل او المختبرات الجوالة. واعترف بأن «المؤتمر الوطني العراقي» الذي يتزعمه تقاضى أموالاً من الوكالة والكونغرس. وتحدث عن علاقاته المضطربة بالاستخبارات الاميركية، نافياً ان يكون سرب معلومات الى ايران، وهي الذريعة التي كانت وراء دهم القوات الأميركية منزله في بغداد. وقال إن الاميركيين «خلقوا ثقافة النهب المبرمج في العراق»، مشيراً الى ان «معظم النهب الحقيقي قام به عراقيون». ونفى أي ضلوع في عمليات الفساد التي شهدها العراق في ظل الحكم الجديد وتحدى متهميه ان يقدموا أي دليل او اثبات. وسخر من الأوصاف التي تطلق عليه وبينها انه استدرج اميركا الى العراق ودفعها الى الحرب، مشيراً الى لقاء مصالح حصل مع «المحافظين الجدد». وقال ان اميركا «هاجمت العراق لأنها كانت هشة بعد هجمات 11 ايلول (سبتمبر) وتخوفت من مفاجأة قد يقدم عليها صدام حسين عبر مجموعة ارهابية». وكرر ان الحكم الذي صدر ضده في الأردن، في قضية بنك «بترا»، وقضى بسجنه 22 عاماً مع الاشغال الشاقة كان قضية سياسية وبفعل ضغوط من صدام. ونفى ان يكون استخدم سيارة تابعة لولي العهد الأردني السابق الأمير حسن خلال عملية فراره من الأردن في 1989.

في "الحياة" بدءاً من الغد وفي الذكرى السادسة للغزو الأميركي ... أحمد الجلبي يروي قصة مطاردة طويلة أطاحت نظام صدام حسين وغيّرت وجه العراق وهزّت توازنات المنطقة الحياة - 20/03/09// http://www.alhayat.com/arab_news/levant_ne...5105/story.html

المالكي يتحالف مع المطلك في 4 محافظات عراقية http://aawsat.com/details.asp?section=4&am...p;issueno=11071 من الصعب التكهن بالخطوات القادمه للمالكي ولكنه بالتاكيد سيكون حريصا على المحافظه على نقاط قوته المتمثله بظهوره كرجل الوحده الوطنيه وفرض سلطه القانون. رساله جعلت منه الشخص الاكثر تمثيلا للقطاع الاكبر من الناس تحالف من هذا النوع سيكون في صالح الطرفين, من ناحيه سيدخل المطلك من خلاله الى حلبه الحكم كلاعب اساسي ممثلا للعرب السنه بينما سيكون المالكي قد حقق اكبر عقبه امامه والمتمثله بكسب البعثيين الى جانب العمليه السياسيه ونبذ التحالف مع القيادات الصداميه التي ستكون معزوله تماما